Bando Aps Trento

www.appalti.provincia.tn.it/bandiappalti/pagina594.html

Si noti che la prima aps è dotata di CAFS.

Mentre l'ABP è un 4 assi con monitor (braccio) tipologia di mezzo molto presente in svizzera.

Ho visto che comunque è previsto sistema tipo cafs e anche sistema di miscelazione tradizionale, direi che è molto completa così, a Trento contrariamente a quello che si sente in giro, sono molto contenti e convinti del sistema cafs, certo che non sarà mai l'unico sistema di spegnimento da usare, però in certe situazioni è un macchinario molto valido, rimane la questione economica sicuramente, ma se c'è la possibilità secondo me è da avere in aggiunta alle normali dotazioni di un Aps, voi che dite?

mi chiedo il reale utilizzo che possa avere un mezzo come l apb in questione in quel di Trento.
Forse potrebbe essere utile per le zone industriali di Rovereto ma a Trento...mah! già la caserma dei permanenti di Trento sembra quasi la sede distaccata dell'interschutz.
boo sarà un piacere vederla lì a fianco dello snorkel e al apri sottoutilizzata.
ma in quei garage lo trovano il posto x mettere questo mezzo? a giudicare da sabato scorso tra poco non ci sarà piu nemmeno il piazzale che sarà usato come parcheggio!
cmq spettacolari come l 80% dei mezzi che hanno lì!!!

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mi chiedo il reale utilizzo che possa avere un mezzo come l apb in questione in quel di Trento

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è un mezzo concepito per l'antincendio industriale, noi avevamo chiesto un preventivo per un mezzo simile e si avvicinava al milione di euro.. quindi abbiamo preferito un semplice snorkel con cestello e monitor da 6000 litri/min, avendo già un certo numero di APS e ABP ad alta capacità e una nuova rete di idranti per la zona industriale.

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ma se c'è la possibilità secondo me è da avere in aggiunta alle normali dotazioni di un Aps, voi che dite?

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è una buona cosa..

bociadeiferi, 02/03/2011 19.58:

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mi chiedo il reale utilizzo che possa avere un mezzo come l apb in questione in quel di Trento.
Forse potrebbe essere utile per le zone industriali di Rovereto ma a Trento...mah! già la caserma dei permanenti di Trento sembra quasi la sede distaccata dell'interschutz.
boo sarà un piacere vederla lì a fianco dello snorkel e al apri sottoutilizzata.
ma in quei garage lo trovano il posto x mettere questo mezzo? a giudicare da sabato scorso tra poco non ci sarà piu nemmeno il piazzale che sarà usato come parcheggio!
cmq spettacolari come l 80% dei mezzi che hanno lì!!!

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Personalmente non lo trovo un'acquisto fuori luogo, chiaro costa come 2 aps di 1 categoria, ma vista la "carenza" di abp in trentino vedo giusto che almeno il corpo permanente ne abbia una seria, da incendi industriali che non sono nemmeno tanto remoti.

Quindi non vedo l'ora di vederla, dopo sicuramente la dotazione del corpo permanente è molto buona, ma se andiamo a vedere in proporzione cosa hanno alcuni corpi volontari la "proporzione" si adegua.
secondo me

Dingo77, 03/03/2011 11.08:

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mi chiedo il reale utilizzo che possa avere un mezzo come l apb in questione in quel di Trento

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è un mezzo concepito per l'antincendio industriale, noi avevamo chiesto un preventivo per un mezzo simile e si avvicinava al milione di euro.. quindi abbiamo preferito un semplice snorkel con cestello e monitor da 6000 litri/min, avendo già un certo numero di APS e ABP ad alta capacità e una nuova rete di idranti per la zona industriale.

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ma se c'è la possibilità secondo me è da avere in aggiunta alle normali dotazioni di un Aps, voi che dite?

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è una buona cosa..

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Questo di trento ha una base d'asta di 830.000euro, vediamo anche quante ditte si prestino nel fare una gara per solo un mezzo.
Considere che a Trento (città e dintorni) sono presenti moltissime aps, alcune cisterne idriche, "container schiuma", la piattaforma da 42m con monitor, al corpo permanente hanno un'abp 190.

A rovereto hanno aggiunto il CAFS sulla "vecchia" aps iveco magirus.

www.vvfrovereto.it/mezzi/130.html

bo! speriamo! dopo le 1000 polemiche che hanno fatto seguito alla pubblicazione degli appalti delle nuove caserme dei volontari ( sui alcuni dei quali sono un pò dubbioso pure io che la vedo da volontario vvf ) non vorrei che questa apb fosse l ennesimo punto d'attacco per chi ritiene a torto il sitema antincendio provinciale troppo costoso.
il sistema Cafs lo hanno in dotazione anche, tra le altre, sulla aps di Malè e ne sembrano soddisfatti. penso ormai sia lo standard o quasi di chi compra una nuova aps, alemno di prima cat. averlo tra le dotazioni.
...penso proprio che le dotazioni di Trento farebbero gola a molti comandi metropolitani italiani.

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chiaro costa come 2 aps di 1 categoria

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con quali criteri classificate le categorie?

AUTOBOTTE PER INCENDI CIVILI E
INDUSTRIALI (1^ Categoria)

trazione: 4x4; è ammessa trazione 4x2 in zone di pianura, previo parere favorevole della
Cassa provinciale antincendi di cui alla L.P. 26/88.
- rapporto peso/potenza motore => 1 ton: 13 kw;
- peso massimo con equipaggiamento completo: non superiore al P.T.T.(peso totale a terra) di
omologazione del mezzo;
- serbatoio da minimo 2500 litri, in acciaio inox AISI 316L o materiale composito.
- pompa: bassa-media-alta pressione con portata minima 1600/8;
- cabina: semplice o doppia minimo tre posti;
- colore rosso tipo Ral 3000 o rosso di fabbrica;
- segnali acustico - visivi di emergenza regolarmente omologati.
- monitor con portata minima 1100 litri a 8 bar.

AUTOBOTTE PER INCENDI BOSCHIVI E
CIVILI (2^ Categoria)

II mezzo deve possedere un dimensionamento delle parti meccaniche e, soprattutto dei sistemi di
frenatura particolarmente robusti, tale da poter affrontare in sicurezza ed affidabilità i percorsi più
impegnativi, sia in montagna che su strada.
Configurazione di base:
- trazione: 4x4 2 assi;
- rapporto peso/potenza motore => 1 ton: 13 kw;
- serbatoio: minimo 1000 massimo 2500 litri in acciaio inox AISI 316L o materiale composito,
adagiato con la superficie più ampia sul contro telaio in modo da abbassare il baricentro del
mezzo;
- pompa (allestimento per incendi civili e boschivi): media e alta pressione, portata minima
800/8;
- monitor (solo per allestimento per incendi civili e boschivi): con portata minima 800 litri a 8
bar;
- pompa (allestimento incendi boschivi): a pistoni o a membrane o centrifuga con portata
minima 110 lt/min a 40 bar;
- cabina: minimo due posti;
- peso massimo con equipaggiamento completo: non superiore al P.T.T. (peso totale a terra) di
omologazione del mezzo;
- colore rosso tipo Ral 3000 o rosso di fabbrica;
- segnali acustico - visivi di emergenza regolarmente omologati.
Nel rispetto dei predetti parametri, è ammesso, a discrezione dei corpi richiedenti, l’allestimento
dell’autobotte nella configurazione esclusivamente per interventi su incendio boschivo oppure nella
configurazione adatta sia all’incendio boschivo sia all’incendio civile.
Ai fini della concessione dei contributi previsti, il piano pluriennale determinerà la spesa
ammissibile per le due diverse tipologie del mezzo.

Grazie Ifex, ora è tutto chiaro. Noi definiamo "APS universali" i mezzi con caricamento per incendi civili ed industriali di ogni genere, incidenti e soccorso generico. Comprendono anche l'impianto a polvere e a CO2, estintori per classe D e dotazioni di base antinquinamento e nbcr, sono tutte su telaio categoria cava-cantiere a 3 assi (Iveco Trakker o Astra HD) e il peso complessivo è di circa 27 tonnellate, privilegiamo la cabina singola a 3 posti per contenere la lunghezza complessiva entro 9 metri. La versione a cabina singola trasporta 6000 litri d'acqua, 2000 lt di schiumogeno filmante e 1000 lt di schiumogeno universale.
Di APS ordinarie ne abbiamo due e sono di tipo compatto a 3 posti: un daily con 1500 litri d'acqua e caricamento modulare (si carica quello che serve a seconda della situazione, le dotazioni di base sono fisse) e un VM90 con allestimento specifico per incendi boschivi, anche questo con 1500 litri di capacità idrica.
PS: lo la lista dei materiali di caricamento delle aps universali, se ti interessa lo posso pubblicare (devo però omettere la lista delle dotazioni nbcr)

ma qualche foto non ce la puoi proprio mettere Dingo?

EDIT: vedo adesso nell'altra discussione che non puoi caricare foto...Peccato!

ifex3000, 03/03/2011 12.53:

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A rovereto hanno aggiunto il CAFS sulla "vecchia" aps iveco magirus.

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Già, con l'impianto CAFS e una sistemata generale in officina il 130 è rinato

bociadeiferi, 02/03/2011 19.58:

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mi chiedo il reale utilizzo che possa avere un mezzo come l apb in questione in quel di Trento.
Forse potrebbe essere utile per le zone industriali di Rovereto ma a Trento...

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Non conosco l'impianto CAFS che monteranno sull'ABP ma di sicuro quello che abbiamo noi a Rovereto sul 130 non mi sembra adatto per incendi industriali, ha una sola mandata da 45... per cose più contenute tipo appartamenti, autovetture ecc invece è eccezionale.

FELIX_81, 02/03/2011 14.46:

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Ho visto che comunque è previsto sistema tipo cafs e anche sistema di miscelazione tradizionale, direi che è molto completa così, a Trento contrariamente a quello che si sente in giro, sono molto contenti e convinti del sistema cafs, certo che non sarà mai l'unico sistema di spegnimento da usare, però in certe situazioni è un macchinario molto valido, rimane la questione economica sicuramente, ma se c'è la possibilità secondo me è da avere in aggiunta alle normali dotazioni di un Aps, voi che dite?

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Io ho ancora da provarlo personalmente in intervento, ma dalle prove nel piazzale e dai colleghi che lo hanno usato i pareri sono del tutto a favore.
Intervenire in appartamento su per le scale con una manichetta da 45 piena di schiuma invece che acqua (cioé leggerissima) se non addirittura con quella da 25 ti toglie un sacco di fatica e tra l'altro è molto più difficile fare danni da acqua

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ma di sicuro quello che abbiamo noi a Rovereto sul 130 non mi sembra adatto per incendi industriali

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non è solo una questione di portata, la schiuma "asciutta" o poco "bagnata" non resiste all'attraversamento delle fiamme di focolai molto estesi, e non ha la capacità raffreddante che spesso è indispensabile.. invece negli incendi di abitazioni si comporta molto bene, salvo situazioni estreme di flash-over che non abbiamo sperimentato con questa tecnologia (non è in nostra dotazione) ma è nota la necessità di una forte azione di raffreddamento

Si sa più niente di questo bando?

La gara è stata vinta dalla Gimaex Schmitz, per ambedue gli automezzi

si sa qualcosa su chi erano i concorrenti?e su che mezzo verrano allestite?

provo a indovinare...Scania per l'aps Man per l'abp...o entrambi Scania.

Sinceramente pensavo che arrivassero due rosenbauer visto le ultime gare, cmq molto buono Gimeax! Stiamo a vedere...Quindi monteranno il one-seven giusto?

FELIX_81, 23/09/2011 17.20:

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Sinceramente pensavo che arrivassero due rosenbauer visto le ultime gare, cmq molto buono Gimeax! Stiamo a vedere...Quindi monteranno il one-seven giusto?

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Probabilmente hanno fatto un'offerta economica migliore garantendo qualità...chissà magari anche la cassa ha voluto "testare" questa ditta.