Paganesimo e cristianesimo: davvero inconciliabili?

Paganesimo e cristianesimo: davvero inconciliabili?


Sono davvero all'antitesi il paganesimo e il cristianesimo?

La nascita di Cristo sembra aver segnato la linea di demarcazione che separa l'ignoranza dalla conoscenza, l'errore dalla verità.

E' davvero la sua figura quella che ci separa dal mondo pagano?

Ma sono realmente inconciliabili?
E soprattutto,ci siamo davvero liberati del paganesimo?

Oppure si tratta di un retaggio che farà sempre parte del nostro modo di essere?

Martin Buber, filosofo ebreo, diceva :
"la fede di Gesù ci unisce...la fede in lui ci divide"
Tutte le religioni hanno uno zoccolo duro che ritiene che per la massa è meglio non sapere, e in genere sono anche i più fondamentalisti.
Ma tutti, specialmente oggi, possono istruirsi se lo desiderano.
Se per pagani tu intendi "l'universo intero" e per cristiani, quelli che credono che Dio sia sceso in terra per parlarci direttamente... difficilmente potranno andare daccordo perchè è l'idea stessa di "divinità" che li divide.
Pagano = l'universo è popolato anche dagli Dei
Cristiano = no, ce n'è uno solo e tu sei un pagano!
Pagano = grazie, non lo sapevo....
---service message: this is a joke, if you find it funny please laugh ---
Caino e Abele : nessuno aveva chiesto ad Abele di immolare le povere innocenti pecorelle, Caino si incazzò alquanto e gli fece vedere che non era una cosa carina prendere a mazzate in testa un altro essere vivente... Ora, chi dei due è andato contro "le regole"?
Caino che offrì frutti della terra, visto che Dio aveva detto "coltivate il suolo e cibatevi dei suoi frutti" o Abele che ammazzava le pecore per far piacere a Dio che tanto non le poteva mangiare?

Mi piace il tuo stile, ironico, umoristico, nel trattare qualsiasi argomento.

E' un piacere leggerti.

Mi riferisco, più che altro, al rapporto del paganesimo con la natura, e con la storia.

La frattura più profonda credo sia proprio in quello: sacro e profano, simbolo/mito e realtà storica.

Anche se, come affermavo nel post sulle cerimonie religiose, la mia religione, il Cattolicesimo, ha operato un sincretismo....cristianizzando, laddove poteva, il paganesimo.

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Scritto da: @Ljuba@ 27/03/2006 17.58
Mi riferisco, più che altro, al rapporto del paganesimo con la natura, e con la storia.
La frattura più profonda credo sia proprio in quello: sacro e profano, simbolo/mito e realtà storica.
Anche se, come affermavo nel post sulle cerimonie religiose, la mia religione, il Cattolicesimo, ha operato un sincretismo....cristianizzando, laddove poteva, il paganesimo.

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In altri luoghi il mio " non prendere tutto sul serio " non piace, ma questo non turba affatto i miei sonni ^^... semmai turba i loro.
Dunque, dicevamo tra Mito e Storia...
se ti dicessi che la Bibbia, così come la conosciamo, è stata scritta circa 700/800 anni prima di Cristo?
Se ti dicessi che buona parte dei suoi racconti sono nati, come per il corano, per unificare un insieme di piccole tribù?
Ti scandalizzeresti?
Eppure è così, la tradizione orale è certamente più antica ma la forma scritta - il cuore - è solo il Pentateuco.
E non è storia.
E questo non toglie che sia anche "parola di Dio" nel senso che qualcosa di oltre l'umano parla al cuore dell'Uomo da sempre.
Il rapporto con la natura, se leggi il Levitico, vedrai che era perfetto : riposo per la bestia e per la terra.
Poi l'uomo ha deciso che non andava bene....

[Modificato da =pinkpanther= 27/03/2006 19.13]

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se ti dicessi che la Bibbia, così come la conosciamo, è stata scritta circa 700/800 anni prima di Cristo?
Se ti dicessi che buona parte dei suoi racconti sono nati, come per il corano, per unificare un insieme di piccole tribù?
Ti scandalizzeresti?

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Ma no, pinkpanther, che scandalo..

Io sono un'appassionata della Bibbia, la leggo, la medito, la studio........la respiro

E la adoro.
Bé, non in senso pagano

Non vedi nel rapporto con la natura, la maggior differenza tra Cristiano e Pagano?

Il Pagano ha una sua religiosità legata alla Natura, alla Terra, ai suoi simboli.
Il Cristiano, che per essere tale abbraccia la Rivelazione Divina avvenuta in Gesù Cristo, crede nell'irrompere nella Storia, in una fede nuova che........trascende ormai la Natura.

Non so, io ci vedo questa differenza..poi, è sicuramente un argomento talmente vasto, che è una parte del fenomeno.

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Scritto da: @Ljuba@
Il Pagano ha una sua religiosità legata alla Natura, alla Terra, ai suoi simboli.
Il Cristiano, che per essere tale abbraccia la Rivelazione Divina avvenuta in Gesù Cristo, crede nell'irrompere nella Storia, in una fede nuova che........trascende ormai la Natura.

Non so, io ci vedo questa differenza..poi, è sicuramente un argomento talmente vasto, che è una parte del fenomeno.

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Il cristiano segue gli stessi ritmi del pagano, le feste sono le stesse:
Oestara e Easter sono sempre Pasqua : in tutte e tre c'è un sacrificio alla Natura che ha bisogno di nutrimento per riprendere vita.
Il problema sta nel guardare solo all'ultima perla della collana e non a tutto quello che c'è dietro, prendendo per buona solo l'ultima "rivelazione".
ps: anche io mangio pane e bibbia ^^

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Scritto da: Sardegna 31/03/2006 9.13

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correggere prego : da chi hai imparato a fare esegesi...
Il magnifico Mons.Rino Fisichella e Rav Somech ^^

Anzitutto il termine Paganesimo è vasto come ho più volte spiegato!
Per paganesimo si intendono tutti quei culti che NON sono Cristiani tranne l'ebraismo, ma non sempre.

Quindi anche l'Islam, il Buddhismo e l'Induismo sono considerati PAGANESIMO!

Papa Leone X diceva che il Buddhismo è una religione "Falsa e Pagana"

Quindi il problema della discussione sta proprio nella domanda!

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Scritto da: Venetus 31/03/2006 17.56
Anzitutto il termine Paganesimo è vasto come ho più volte spiegato!
Per paganesimo si intendono tutti quei culti che NON sono Cristiani tranne l'ebraismo, ma non sempre.
Quindi anche l'Islam, il Buddhismo e l'Induismo sono considerati PAGANESIMO!
Papa Leone X diceva che il Buddhismo è una religione "Falsa e Pagana"
Quindi il problema della discussione sta proprio nella domanda!

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"Il paganesimo è una religiosità di "fedeltà alla terra", ovvero del rispetto e dell'ascolto della natura vista come limite ultimo. Le divinità altro non sono che forme della natura. Il cristianesimo al contrario non è una religione dell'immanenza ma della trascendenza. La natura è "buona" in quanto creata da Dio, che poi si è ritratto da essa lasciandola libera."
www.emsf.rai.it/interviste/interviste.asp?d=345

definire l'ebraismo come facente parte del "paganesimo" e aggiungere "ma non sempre" (che significa esattamente?), vuol dire che probabilmente Gesù di Nazareth e i suoi parenti erano dei pagani che una mattina si sono svegliati parenti di Dio?
Essendo Gesù ebreo, vuol dire che era un pagano o forse in quel momento l'ebraismo attraversava uno dei suoi periodi di "non paganesimo"?
Paganesimo viene da "pagus" che significa "campagna", quindi i pagani sono i campagnoli che hanno una concezione della Natura diversa dai cittadini che sono più "sapienti" e sanno che la corrente viene dall'ENEL e non dalle Cascate della Marmora.
Leone X vendeva le indulgenze, si mise a litigare con Lutero e, secondo me, diceva spesso delle autentiche cazzate.
La domanda è : può il paganesimo andare daccordo con il cristianesimo?
La risposta, secondo me, è : si, basta che il cristianesimo la smetta di dire che solo loro sono i possessori della verità. Anche perchè non possono provarlo.

^^^^$$§§§§ manciatina di segnetti pure a te, io odio i punti esclamativi.

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(che significa esattamente?), vuol dire che probabilmente Gesù di Nazareth e i suoi parenti erano dei pagani che una mattina si sono svegliati parenti di Dio?

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Non è parte perché alcuni preti la vedevano come Pagana, altra come "infedele"... poi non è SEMPRE VERO che la religiosità "pagana" (?) è basata sulla fedeltà della terra.

Se lo Zoroastrismo (religione pagana) è basato sulla fedeltà della Terra io sono babbo Natale!

Il Paganesimo è l'insieme delle religioni non-abramtiche tranne l'islam diciamo (il cognome "Pagan" deriva da chi era addirittura Islamico) non esiste perché in tale termine è compreso un gruppo di credenze, religioni e culti TROPPO DIVERSI tra loro!
Dall'Odinismo, all'Ellenismo, all'Induismo e al Buddhismo addirittura, come erano definite "Paganesimo" anche le religioni dei popoli delle americhe e Pagani di conseguenza i suoi abitanti perché non-cristiani.

Quindi il problema è proprio nella domanda, in quanto nessuna religione, culto, ideologia o chicchessia può conciliarsi con qualcosa che non esiste: il Paganesimo.

In quanto il "Paganesimo" Greco ha un nome Ellenismo,
quello Nordico, Odinismo
quello Celtico, Celtismo e così via.

Quindi la cosa andrebbe analizzata fede per fede!

Gli Induisti ad esempio vedono in Cristo un Avatar... mentre i monaci Buddhisti raccontano di lui come maestro di pace a seguito dell'incontro coi gesuiti ne hanno acquisite le storie, oppure gli Shintoisti ne vedono addirittura un Kami, senza poi contare i culti Afro-Brasiliani che riconoscono in Cristo uno dei loro Dèi (Oxàla viene identificato con Gesù nel caso del Candomblé, per esempio).
Ci sono miriadi di modi di vedere le cose!

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Scritto da: Venetus 31/03/2006 18.46

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(che significa esattamente?), vuol dire che probabilmente Gesù di Nazareth e i suoi parenti erano dei pagani che una mattina si sono svegliati parenti di Dio?

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Se lo Zoroastrismo (religione pagana) è basato sulla fedeltà della Terra io sono babbo Natale!

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di quest'ultima affermazione io non dubitavo affatto...e quindi, in considerazione della veneranda età, ripeto:

"Il paganesimo è una religiosità di "fedeltà alla terra", ovvero del rispetto e dell'ascolto della natura vista come limite ultimo. Le divinità altro non sono che forme della natura. Il cristianesimo al contrario non è una religione dell'immanenza ma della trascendenza. La natura è "buona" in quanto creata da Dio, che poi si è ritratto da essa lasciandola libera."
www.emsf.rai.it/interviste/interviste.asp?d=345

www.cronologia.it/storia/anno250.htm

leggere il sesto paragrafo perchè la funzione "copia" è disabilitata.....

Le opinioni possono essere molteplici ma la civile convivenza vuole che non si urli all'altro perchè ciò non rende affatto il messaggio più comprensibile.

Cmq una possibile risposta è: i praticanti dei culti che sono avversi al Cristianesimo dovrebbero prendere esempio (se la religione in questione lo permette) dalle religioni che ho citato prima.
Non è difficile, basta un po' di fantasia XD

Per me è diverso perché a me non interessa cos'hanno fatto in passato i Cristiani, cos'è successo con la Chiesa all'epoca etc. : guardando il qui e l'ora mi rendo conto solo di quanto l'ignoranza regni.

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Scritto da: Venetus 31/03/2006 19.36
Cmq una possibile risposta è: i praticanti dei culti che sono avversi al Cristianesimo dovrebbero prendere esempio (se la religione in questione lo permette) dalle religioni che ho citato prima.
Non è difficile, basta un po' di fantasia XD

Per me è diverso perché a me non interessa cos'hanno fatto in passato i Cristiani, cos'è successo con la Chiesa all'epoca etc. : guardando il qui e l'ora mi rendo conto solo di quanto l'ignoranza regni.

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I praticanti dei culti o praticano o si convertono perchè "prendere esempio" non ha senso, a meno che non si parli di sincretismo.
Concordo che l'ignoranza regna e aggiungerei "sovrana"

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Scritto da: pinkpanther 31/03/2006 19.46


I praticanti dei culti o praticano o si convertono perchè "prendere esempio" non ha senso, a meno che non si parli di sincretismo.
Concordo che l'ignoranza regna e aggiungerei "sovrana"

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Ragazzi, si pensa sempre che il paganesimo sia l'opposto del cristianesimo, ma non dimentichiamo, che nel cristianesimo, ci sono infiniti segni di politeismo. Nella bibbia non ce scritto da nessuna parte che per prendere un 9 su un esame uno debba pregare Sant'Andrea o che per vincere all'enalotto si debba pregare San Michele. Anzi, nella Bibbia non ce alcun riferimento ai santi.

Prendiamo poi un esempio. Il Pantheon a Roma. Costruito da Agrippa durante il periodo della nascita di Cristo e poi restaurato dall'imperatore Adriano nel 120 D.C., fu l'unico tempio romano dedicato a tutti gli dei romani. Dopo il 476 D.C., il tempio fu 'purificato' dai cristiani. Ma il tempio ha tenuto ancora il suo significato politeista e pagano. Di fatto, dentro il Pantheon ancora si venerano Santa Maria dei Martiri ed altri martiri della Chiesa Cattolica.

Altro esempio: quando a Cuba fu fatta religione ufficiale e obbligatoria il cristianesimo, gli abitanti cubani ebbero una grande idea. Essendo loro pagani, decisero di venerare gli stessi dei, ma assegnandoli nomi di santi cristiani. Quindi cio che fino a quel momento era stato Changó (nomi provenienti dalla lontana Nigeria loro patria) si trasformó in San Marco.

Possiamo vedere che, infine, il paganesimo e il cristianesimo non sono ESATTAMENTE la stessa cosa, ma si possiamo dire che il cristianesimo e riuscito ad assorbire il paganesimo adottandone alcuni elementi che diciamo gli facevano comodo.

Verorbag

leggendo questa discussione ho scoperto di essere pagana! per me la natura è divina!
secondo me a volte si fa confusione..un conto è la bibbia e un conto è il cattolicesimo e i dogmi che i vari papi hanno imposto, a cominciare da paolo di tarso, io sono del parere che la bibbia non abbia nulla a che fare col cattolicesimo se non per usarla come conferma della divinità di gesù..è un libro dedicato a un popolo mediorientale, poligamo ed ebreo, che c'azzecca coi cattolici?
comunque nemmeno ciò che dicono i vangeli è rispettato dal cattolicesimo.

Per me uno dei motivi per cui il Cristianesimo, nei primi secoli della sua storia, ebbe tanto successo tra gli ex pagani fu perché con l'incarnazione di Dio in un uomo "umanizzava" la Divinità, la rendeva simile a un essere umano. Come simili ad esseri umani erano gli dei "capricciosi" dei pantheon greco-romano e germanico. Al Dio cristiano è cosí attribuito un legame di parentela col genere umano, cosa impensabile o addirittura blasfema per lo Jahvé ebraico o per l'Allah musulmano.

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Scritto da: lupetta821 26/01/2007 20.24
leggendo questa discussione ho scoperto di essere pagana! per me la natura è divina!
secondo me a volte si fa confusione..un conto è la bibbia e un conto è il cattolicesimo e i dogmi che i vari papi hanno imposto, a cominciare da paolo di tarso, io sono del parere che la bibbia non abbia nulla a che fare col cattolicesimo se non per usarla come conferma della divinità di gesù..è un libro dedicato a un popolo mediorientale, poligamo ed ebreo, che c'azzecca coi cattolici?
comunque nemmeno ciò che dicono i vangeli è rispettato dal cattolicesimo.

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Non dobbiamo dimenticare che certi termini sono stati coniati e diffusi da qualcuno.
E che quando qualcuno inventa un termnine lo fa con uno scopo preciso.
"Laico" indicherebbe i non-chierici.
"Pagano" indicherebbe i non-cristiani.
etc.
Insomma sono vacaboli che qualcuno ha diffuso per stigmatizzare tutti coloro che non fanno parte del proprio particolare gruppo.

E' un po' come se i dipendenti della Perugina inventassero un vocabolo per stigmatizzare tutti coloro che non sono dipendenti della Perugina.

E' quindi alle intenzioni di chi inventa simili vocaboli che dobbiamo rivolgerci se ne vogliamo capire i significati profondi, non sempre espliciti, che spesso, per non dire quasi sempre, sono esternazioni di aspirazioni alla supremazia di un gruppo a discapito di altri.

Chi non è cristiano non dovrebbe accettare di essere definito laico o pagano, perchè non spetta ai cristiani definire le concezioni e gli stili di vita degli altri.