What if? Una rivoluzione sul modello Francese in Italia

Stonewall Jack, 17/09/2010 21.49:

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In una animata ma civile discussione con un collega francese in un ambientazione desertica nei pressi di Erbil è venuto fuori questo quesito:
appurato sia da me che da lui che il nostro paese è governato da una cricca indegna ( e intendo mediamente più indegna di altri paesi, non che altrove non si siano) di uomini politici, secondo voi la conclamata impunità che mostrano in ogni porcheria che fanno (molti paesi hanno dei ladri al governo ma pochi sono così impuniti come i nostri intendo di ogni partito) può essere dovuta al fatto che nella memoria storica loro e della nostra gente non c'è mai stata una rivoluzione popolare?
Più precisamente sono stato a Parigi per lavoro durante lo scipero nazionale dei trasportatori anni '90 e 2000 e a Budapest tre anni fa fuori da entrambi i parlamenti c'erano un milione di persone in attesa della fine della sessione parlamentare, ho visto la strizza negli occhi dei politici di entrambi i paesi.
Ma secondo voi è pqerchè questa paura i nostro non l'hanno mai provata che continuano a fare spudoratamente l'inconcepibile?
Un abbraccio tutto Italiano da un esiliato volontario

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nanoguerriero, 17/09/2010 23.04:

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Mah molto schiettamente e stringatamente mi pare un pò troppo semplicistica come visione.
Adesso come adesso uno scenario rivoluzionario è del tutto impensabile, dubito i politici potessero essere più cauti se avessimo avuto una qualche rivoluzione. E non dimentichiamoci che il passato è passato e le cause di una rivoluzione sono tanto contingenti che è impossibile determinare una propensione di un popolo a fare la rivoluzione.

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Ernesto che96, 17/09/2010 22.13:

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può proprio essere come dici infatti salvo eccezioni di porcherie non ne hanno più fatte dopo le rivoluzioni in Francia. anche in Inghilterra dopo la GLOriosa rivoluzine di robe tipo la famosa recinzione delle terre comuni di 400 anni prima non se ne sono più viste

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Stonewall Jack, 17/09/2010 23.08:

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Ciao Nano
La domanda non era se fosse possibile o meno la domanda era diversa.
Cioè se la memoria storica aiuta una sorta di onestà intellettuale dovuta essenzialmente alla paura della rivolta di massa. Non volevo parlare di contingenze o altro sarebbe un altro what if.

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Estel_91, 17/09/2010 23.18:

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Già in Francia non hanno fatto più porcherie......
Tolto periodo del terrore,guerra civile in vandea,migliaia di morti per le guerre contro gli altri stati europei.......
Ricordatevi il popolo ci rimette sempre quando la rivoluzione la fanno gli "intellettuali",questi tirano per se sfruttando il popolo come "carne da cannone".
Come si dice a Napoli
"Chi tene pane e vino a da esser giacobino"
In questo paese una rivoluzione unita non si avrà mai perchè non esiste il popolo "italiano"
L'unica rivoluzione potrebbe esser possibile quando si arriverà al collasso del sistema di assistenza minima alle regioni meridionali.
Quando lo stato italo-padano-mafioso non darà più niente allora si che ci sarà una bella rivoluzione.(tra federalismo e tagli non credo dovremmo aspettare a lungo)
La gente alla fine ha bisogno solo di un altro Fra' Diavolo di un altro Ruffo di un altro Crocco e perchè no un altro Garibaldi(all'incontrario stavolta però )

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nanoguerriero, 17/09/2010 23.26:

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NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO LA QUESTIONE MERIDIONALE ANCHE IN QUESTO TOPIC NOOOOOOOOOOOOOOOOO. BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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nanoguerriero, 17/09/2010 23.23:

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Ciao ;-)

La cosa era in verità collegataa, ovvero: la paura di una rivolta di massa è improbabile, e la memoria storica di rivolte di massa nel proprio popolo non sono sufficenti a determinare una tendenza del dato popolo a rivoltarsi; per cui ritengo poco probabile che il senso d'impunità e la corruzione dilagante nel nostro paese derivi dalla mancanza di rivolte di massa, anche se certo derivano fondamentalmente dall'indifferenza della popolazione per tali atti.

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Estel_91, 17/09/2010 23.33:

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Qui si parla di futuro non di passato
Ho dato solo la mia idea su come possa scoppiare o meno una rivoluzione.
Non negherai che purtroppo,ripeto purtroppo,questa è la situazione e negarlo non serve

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Estel_91, 17/09/2010 23.18:

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Già in Francia non hanno fatto più porcherie......
Tolto periodo del terrore,guerra civile in vandea,migliaia di morti per le guerre contro gli altri stati europei.......
Ricordatevi il popolo ci rimette sempre quando la rivoluzione la fanno gli "intellettuali",questi tirano per se sfruttando il popolo come "carne da cannone".
Come si dice a Napoli
"Chi tene pane e vino a da esser giacobino"
In questo paese una rivoluzione unita non si avrà mai perchè non esiste il popolo "italiano"
L'unica rivoluzione potrebbe esser possibile quando si arriverà al collasso del sistema di assistenza minima alle regioni meridionali.
Quando lo stato italo-padano-mafioso non darà più niente allora si che ci sarà una bella rivoluzione.(tra federalismo e tagli non credo dovremmo aspettare a lungo)
La gente alla fine ha bisogno solo di un altro Fra' Diavolo di un altro Ruffo di un altro Crocco e perchè no un altro Garibaldi(all'incontrario stavolta però )

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Stonewall Jack, 17/09/2010 21.49:

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In una animata ma civile discussione con un collega francese in un ambientazione desertica nei pressi di Erbil è venuto fuori questo quesito:
appurato sia da me che da lui che il nostro paese è governato da una cricca indegna ( e intendo mediamente più indegna di altri paesi, non che altrove non si siano) di uomini politici, secondo voi la conclamata impunità che mostrano in ogni porcheria che fanno (molti paesi hanno dei ladri al governo ma pochi sono così impuniti come i nostri intendo di ogni partito) può essere dovuta al fatto che nella memoria storica loro e della nostra gente non c'è mai stata una rivoluzione popolare?
Più precisamente sono stato a Parigi per lavoro durante lo scipero nazionale dei trasportatori anni '90 e 2000 e a Budapest tre anni fa fuori da entrambi i parlamenti c'erano un milione di persone in attesa della fine della sessione parlamentare, ho visto la strizza negli occhi dei politici di entrambi i paesi.
Ma secondo voi è pqerchè questa paura i nostro non l'hanno mai provata che continuano a fare spudoratamente l'inconcepibile?
Un abbraccio tutto Italiano da un esiliato volontario

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Tito Flavio, 18/09/2010 1.42:

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mi dispiace ma sei stato avvertito tante volte, qui nn solo sei andato per l'ennesiva volta off topic, ma hai anche iniziato una delle tante invettive politiche (quindi non una analisi)

prendi un warnig estel

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Tito Flavio, 18/09/2010 1.42:

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mi dispiace ma sei stato avvertito tante volte, qui nn solo sei andato per l'ennesiva volta off topic, ma hai anche iniziato una delle tante invettive politiche (quindi non una analisi)

prendi un warnig estel

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luifik, 18/09/2010 9.20:

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L'Italia non è mai stata una nazione mentre le altre lo erano e quindi una rivoluzione di massa "centralizzata" non ha mai avuto modo di verificarsi, soppiantata solo da rivendicazioni locali.
L'Italia è animata da particolarismi per cui ognuno guarda il suo, non è abbastanza radicato negli italiani il senso di nazione.
Lo "what if" proposto da te non è concepibile perchè qui non ci sono mai state le condizioni, ci siamo sempre accontentati di rivendicare le briciole che il potere ha concesso dopo lotte anche dure, facendole passare come delle piccole vittorie del popolo. L'Italia ha i governi che ha perchè il popolo italiano è fatalista, frazionato e pigro, il sentimento nazionale è troppo debole.
I nostri governanti sono proprio l'espressione del fatto che in Italia il processo di creazione di una coscienza popolare nazionale è ancora lungi dall'essersi concluso. Poi in futuro mai dire mai, non siamo in grado di fare previsioni da qui a cinque anni, figuriamoci a cinquanta.

saluti.

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Estel_91, 18/09/2010 10.28:

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Sarò anche scemo ma non mi pare di esser andato off topic
Nella prima parte ho risposto sulla rivoluzione francese
La seconda su come potrebbe accadere una rivoluzione in italia(perchè il meridione è italia oppure no?)
Sarò stupido ma non vedo off topic
Si parla di rivoluzioni vero?
Iniziative politiche?
Ho detto formate un partito?
Ho detto Armatevi e andate all'attacco?
No non mi risulta..........

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Stonewall Jack, 18/09/2010 11.25:

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Ciao Tito scusa anche me forse il quesito poteva essere interpretato male.
SJ

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Vestinus, 18/09/2010 14.15:

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l'Italia è uno stato con uan storia in gran parte reazionaria...dunque una rivoluzione simil francese sarebbe stata impossibile! (tonnellate di cause economico/sociali supportano ciò, quel poco di "avanguardia" liberale ottocentesca è un fenomeno tuttosommato piccolo, molto importante sul piano storico/simbolico ma molto circoscritto ad alcune aree nazionali)

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Tito Flavio, 18/09/2010 11.37:

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VERAMENTE HO DETTO INVETTIVA NON INIZIATIVA

e tu ci sei andanto giù pesante scrivcendo, governo italo-mafioso-padano

ergo questo è un termine offensivo che scatena off topic e flame, se non ero moderatore a quest'ora mi stavo azzuffando con te per questa insulsa frase.fine della discussione

scemo tu?...tutt'altro estel...tutt'altro..

uno scemo non dice quello che dici tu

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Estel_91, 18/09/2010 18.46:

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Beh se questo è andare pesante cosa significa che uno storico non deve descrivere gli orrori dei gulag o dei campi nazisti perchè può offendere russi e tedeschi?
Negare la realtà non serve a niente.
Questo purtroppo è il sistema economico-sociale di questo paese inutile negarlo.

Ecco un altro motivo per cui in questo paese non ci sarà mai una rivoluzione.
Chi dice la verità è in larga parte ostacolato,insultato e ignorato.
L'italia come diceva Sciascia è un paese senza verità.

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Estel_91, 18/09/2010 18.46:

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Beh se questo è andare pesante cosa significa che uno storico non deve descrivere gli orrori dei gulag o dei campi nazisti perchè può offendere russi e tedeschi?
Negare la realtà non serve a niente.
Questo purtroppo è il sistema economico-sociale di questo paese inutile negarlo.

Ecco un altro motivo per cui in questo paese non ci sarà mai una rivoluzione.
Chi dice la verità è in larga parte ostacolato,insultato e ignorato.
L'italia come diceva Sciascia è un paese senza verità.

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Estel_91, 18/09/2010 18.46:

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Beh se questo è andare pesante cosa significa che uno storico non deve descrivere gli orrori dei gulag o dei campi nazisti perchè può offendere russi e tedeschi?
Negare la realtà non serve a niente.
Questo purtroppo è il sistema economico-sociale di questo paese inutile negarlo.

Ecco un altro motivo per cui in questo paese non ci sarà mai una rivoluzione.
Chi dice la verità è in larga parte ostacolato,insultato e ignorato.
L'italia come diceva Sciascia è un paese senza verità.

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Estel_91, 18/09/2010 18.46:

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Beh se questo è andare pesante cosa significa che uno storico non deve descrivere gli orrori dei gulag o dei campi nazisti perchè può offendere russi e tedeschi?
Negare la realtà non serve a niente.
Questo purtroppo è il sistema economico-sociale di questo paese inutile negarlo.

Ecco un altro motivo per cui in questo paese non ci sarà mai una rivoluzione.
Chi dice la verità è in larga parte ostacolato,insultato e ignorato.
L'italia come diceva Sciascia è un paese senza verità.

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