Uuuuh, quanta gente in chiesa!

Tornando dal giardino, arriviamo alla piazza, e boato...Una marea di gente.
Carucci, vestiti bene, emozionati.
Con loro, giovani tremanti tredicenni, ormai ripieni di Spirito Santo dalla Santa Cresima impartita dalla Santa Chiesa Cattolica
I genitori erano emozionati, dovevano fare public relation, in fondo, c'erano parenti che non vedevano da tanto
Per non parlare di Padrini e Madrine, coloro i quali avranno la responsabilità di continuare ad educare alla fede i giovincelli.
Bè, a dire il vero erano emozionati ed un pò imbarazzati, perchè sapete, non è molto simpatico assistere,, (lo so il Concilio vuole che si usi il termine partecipare, ma sorvoliamo) a tutti quei riti, senza sapere quando alzarsi, quando sedersi, e cosa rispondere.
D'altronde, chi se la ricorda la Messa?
Meno male che c'era il coro, che rispondeva..
I vestiti adattissimi alla cerimonia, lo Spirito SAnto è sceso, i giovincelli sono stati unti, il calvario di questi benedetti Sacramenti è finito, ora acne e tempeste ormonali avranno la meglio, ci siamo tolti il pensiero, grazie di tutto padre, eccellenza, monsignore, alla prossima, ossia matrimonio, o magari battesimo, o inviti ad altre cerimonie.
Lo Spirito Santo comincia a far posto alle varie preoccupazioni..
Il ristorante è vicino?
Ma che facciamo, prendiamo la macchina?
Chi la porta nonna?
Viene con noi?
Oh, ora sei cresimato, comportati bene...
I regali, li apriamo al ristorante?
Lo avete salutato il parroco?
L'offerta?
Il regalo?
A mà, ma che ci devo riandare il prossimo anno, in chiesa?
E no, ora il catechismo è finito, dai, se ti va, vacci, vedi, neanche noi ci andiamo..

Bene, Il vescovo è stato salutato, le catechiste pure,
I parenti sono radunati.

Si parte.


Scusate lo spirito di patata...ma non sapevo, di fronte a tanta gente a Messa, se ridere o piangere..

Eh mia figlia, mi fa...
Mamma, ma che è tutta questa gente?
Ed io...
Niente, c'è il morto...

Mio marito, mi guarda storto, e mi dice: tu sei matta.

si, e ne sono felice..

Auguri, ragazzi, Buona Cresima, evviva il Vescovo.




Ah, dimenticavo:

A Cla, ma tu, l'hai fatta la cena, quando hai ricevuto l'unzione? te li hanno fatti i regali?

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Scritto da: @Ljuba@ 19/04/2007 23.09



Ah, dimenticavo:

A Cla, ma tu, l'hai fatta la cena, quando hai ricevuto l'unzione? te li hanno fatti i regali?

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Si! Cenai con Cristo! Facemmo la Sua Cena, con pane e con vino, io e Lui assieme.

Di Regali ne ricevetti uno, ma vale più di tutti i regali del mondo!!!!


Però, non giudichiamoli, poveretti. Non hanno Luce...

hai ragione cla
Non li giudico però, sai
Lo pensavo, mentre scrivevo...ma li ho nel cuore questi ragazzi.
Li ho conosciuti, ci ho cantato e pregato insieme, e mi fa rabbia, rabbia, vedere quanto si riesca benissimo a colmare la distanza fra Cristo e loro...
Quante volte ho pensato di tornare, ma sarebbe invano..
Non posso insegnare ciò in cui non credo..

Mi chiedo solo se ci si renderà mai conto di quanto queste parate, in realtà, siano vuote.
E la cosa che mi fa più male, è che quando glielo fai notare, ti prendono per miscredente.

....lettura di oggi nel rito ambrosiano....cito solo un versetto....


ATTI 5,32


"E di questi fatti siamo testimoni noi e lo Spirito Santo

che Dio ha dato a coloro che si sottomettono a Lui".


....interessante no? aspettavo l'accasione per inserirlo stasera.... ....grazie Ljuba....


....quante cose sto capendo.... ....


GRAZIE GESU'!

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Scritto da: @Ljuba@ 19/04/2007 23.18


Mi chiedo solo se ci si renderà mai conto di quanto queste parate, in realtà, siano vuote.
E la cosa che mi fa più male, è che quando glielo fai notare, ti prendono per miscredente.

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Per toglierci ogni pensiero di "responsabilità anche nostra", dobbiamo sempre pensare che Gesù dice due cose :


"Ogni pianta che il Padre Mio non ha piantata....."



"Nessuno conosce il Figlio se non il Padre ; e nessuno conosce il Padre, se non il Figlio, e colui al quale, il Figlio abbia voluto rivelarlo".


In pratica noi non possiamo far nulla se il Padre non ha "piantato" e se il "Figlio non rivela"

[Modificato da claudio.41 19/04/2007 23.26]

....tra un mese andrò alla Cresima di mia nipote....l'unica cosa che a me verrà in mente....è che loro non ne hanno colpa....cresimandi....parenti....eccetera.... ....come non ne avevo io prima....

Scusa Ljuba, ma non ti è venuto il dubbio che alcuni di loro ci credono veramente, come ci abbiamo creduto noi?

Che fossero felici di avere ricevuto lo Spirito Santo e di condividere con amici e parenti un momento per LORO importante, come abbiamo fatto e facciamo anche noi nelle occasioni di festa?

E allora perché prenderli in giro? Perché siamo convinti noi di essere migliori di loro?

Io non sono convinta di essere migliore e non rinnego niente di quello che ho fatto perché ci credevo.
E sapere che qualcuno rideva di me, mi avrebbe fatto molto male.

Sai perché? Perché io voglio il rispetto degli altri, ma sono la prima a rispettarli.

Un'altra domanda.
Perché hai mentito a tua figlia dicendogli che c'era il morto e non dirgli che c'erano invece le cresime?


Scusa se ti ho bombardata, ma....voglio capire.
Grazieeeeeeeeeeeeeee

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Scusa Ljuba, ma non ti è venuto il dubbio che alcuni di loro ci credono veramente, come ci abbiamo creduto noi?

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Cara Ljuba,
La mia nipotina, fra qualche giorno farà la sua 1° comunione dopo ben 5 anni di catechismo (al contrario di anni fa, erano solo 3)
sta aspettando quel giorno, e crede in questa benedizione.

non sarò io a farle cambiare idea..
un abbraccio

Farle cambiare idea su cosa, nounou?
non capisco..

Il mio sarcasmo è rivolto a coloro che lo fanno per pura tradizione e di cui non gliene importa un bel niente, ma pensano solo ai regali e al pranzo.


E di genitori che ci tengono veramente, ce ne sono pochi.

Parlo per esperienza personale, il che non vuol dire che sia legge, ma è la mia esperienza di catechista, o meglio di ex catechista.



La mia battuta sul morto, sil, era perchè l'affluenza era simile a quella dei funerali.


I miei figli? SArà un dolore, per me, se dovessero fare una cosa per pura tradizione, un grande dolore..se dovessero fare il tutto seguendo questa moda, e aspettando di farlo per ricevere l'orologio.

Una presa in giro nei confronti di Gesù Cristo.

Spero non accadrà.

Io stessa ho ricevuto la Cresima a diciotto anni, perchè mio padre si rifiutò per farmela fare per moda.
E l'ho fatta perchè, sono sincera, facevo volontariato in un gruppo di ispirazione cattolica, e volevo adeguarmi agli altri.


Crederci veramente?


IO me lo auguro.
Per mia esperienza, l'ottanta per cento la facevano perchè volevano i genitori, e sempre per mia esperienza, le risposte ai questionari che preparavamo era: bè, gliela faccio fare perchè è tradizione..(questionario posto ai genitori)

Poi, se qualcuno ci crede, bè...sono contenta per loro.

Ps.

scusate il doppio post.

Per sil.

Scusa sil, ma ho seri dubbi che durante la Cresima si riceva lo Spirito Santo.

Visto che si chiama SAcramento della Confermazione, conferma di ciò che si è ricevuto durante il Battesimo, e visto che a mio avviso, è l'età sbagliata per confermare una fede che in realtà è ben lontana dall'essere matura per essere confermata, mi domando:

O è lo Spirito Santo che non funziona...

Oppure qualcosa di sbagliato nel modo di fare catechesi c'è.

La mia risposta?
Bè, sarà blasfema, ma è questa:

Lo Spirito Santo è un dono meraviglioso, che scende su un cuore che lo richiede con amore, forte amore, e forte fede.

Farlo scendere con canti ed invocazioni, a comando?
No, non credo avvenga, scusate, ma non lo credo.

Il tutto detto con molta serenità, ovvio.

....senza parole.... omega

Scusa, sil, in genere non quoto, perchè mi sembra maleducazione, ma volevo risponderti per chiarire le cose, e perchè mi piacciono le tue domande.

Allora..

Tu dici..

E allora perché prenderli in giro? Perché siamo convinti noi di essere migliori di loro?

No, io non sono convinta di essere migliore, nè prendo in giro i ragazzini in sè.
Io li amo, quei ragazzi,li amo, li ho sempre amati, ma non amo questo sistema religioso.

Prendo in giro un intero sistema, che a sua volta a mio avviso prende in giro Gesù, e fa del bene ai ristoratori e agli orafi.

Sarebbe più coerente se fosse chiamata una sorta di rito dell'adolescenza.

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Io non sono convinta di essere migliore e non rinnego niente di quello che ho fatto perché ci credevo.
E sapere che qualcuno rideva di me, mi avrebbe fatto molto male.

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E' giusto non essere convinti di essere migliori, perchè ritenersi tali è ....brutto segno, concordo.

Non rido di loro, nelle mie parole c'è tanta amarezza, frutto di colloqui con i ragazzi, con i genitori, frutto di un sistema che continua ed insiste a voler SACRAMENTALIZZARE invece che EVANGELIZZARE.
I genitori cosa ti dicono?
Bé, signora, funziona sempre così, i preti dicono di farlo...
A pensarci bene, hai ragione, loro che c'entrano poverini?


Se si crede, se questa gente crede davvero che durante la Cresima si riceva lo Spirito SAnto, allora è grave, la leggerezza con cui lo si fa, e qualcuno mi spieghi la grande fuga che avviene dopo.

Se questa gente, ammette candidamente che lo fa per tradizione come avviene nel novanta, (ho alzato la percentuale sil, prima ho detto ottanta ) per cento dei casi, bè...almeno è sincera.
Ma il tutto si riduce ad una messa in scena che sinceramente, disapprovo, perchè a mio avviso, non fa che alimentare una facciata che offende Gesù Cristo.


Si, offende Gesù Cristo, e pure tanto, perchè non si può scambiare un unzione dello Spirito Santo con una festa adolescenziale, non si può barattare un sacrificio eucaristico, se crediamo che questo ricordi e perpetui la morte di Nostro Signore, e la dottrina cattolica questo dice, con una festa civile, accolta con piacere perchè si sono tolti il pensiero.
Ma quale pensiero! L'incontro con Gesù Cristo non può essere un pensiero, nè un peso!


Concludo, per non essere invadente, non perchè non mi piaccia parlare di questo, con un piccolo brano scritto in occasione di un convengo tenuto da Domenico Sigalini, ora vescovo, ma per me il monsignore è uno solo Cristo Gesù, e quindi il titolo onorifico se lo scorda, il quale fece un convegno catechetico, che...mi aprì gli occhi, su realtà che già sentivo sbagliate.

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La Cresima, nella nostra irriducibile retorica, è il sacramento che “porta i ragazzi alla maturità della fede e al loro ingresso da protagonisti nella comunità cristiana...”. Ma la Cresima, nella dura realtà, per la stragrande maggioranza dei nostri ragazzi è il momento in cui essi danno l’addio alla comunità cristiana per diventare grandi, si buttano dietro le spalle la fede, confinandola tra le cose del “quando eravamo piccoli”. Vogliamo prendere coscienza di questa realtà oppure vogliamo continuare a camminare con la benda sugli occhi?».

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Discorso dottrinale a parte, Sil, sullo Spirito Santo o meno nella Cresima, la realtà è questa.

Per me, a mio avviso, è perfettamente inutile.
Inutile.
Scusami la lunghezza, ma ci tenevo a spiegarmi..
Per NOrberto.
Anche io non ho parole, sai, Norberto.
Avevo una voglia di comunità, in questi giorni, ne avevo una nostalgia, che non si può spiegare..
Ma è bastata quella visione, del vescovo benedicente, per farmela passare..
Si, in realtà, non è stata la visione della folla in sè, che mi ha fatto rabbia, quella gente fa quello che le guide insegnano loro... ma la visione dell'apparato ecclesiastico, che distribuisce Spirito Santo su richiesta.

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Si, in realtà, non è stata la visione della folla in sè, che mi ha fatto rabbia, quella gente fa quello che le guide insegnano loro... ma la visione dell'apparato ecclesiastico, che distribuisce Spirito Santo su richiesta.

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....ok Ljuba....hai scritto la cosa più importante, loro non ne hanno colpa....come ho scritto prima....neanch'io ne avevo....


A me spiace tantissimo per queste persone....ma la colpa non è loro....come non hanno colpa i testimoni di Geova per il loro credo....sono i "vertici" che insegnano cose non bibliche....e loro giustamente ci credono....come i cattolici....nè più nè meno!

Io, essendo uscita dalla chiesa cattolica, faccio fatica a dire agli altri le cose in cui credo adesso....molta fatica....ma il "tempo" è nelle mani del Signore....sono tranquilla....e sono tranquilla anche per queste persone....andranno a Gesù, come ha detto Claudio....quando le attirerà il Padre Suo....e non una chiesa qualsiasi....

Ma no, sil, quando si dialoga non esiste andare oltre, perchè scusarti? Hai detto quello che pensavi..
Se non si è liberi di esprimersi, che forum è?

Anzi, mi hai fatto riflettere..
Si, è vero, ho parlato in preda alla rabbia, ed anche alla nostalgia, è vero..
NOn ho sofferto per qualcosa in particolare, soffro perchè vedo...cose che non mi quadrano, e quando fai qualcosa per cambiare, sei bollata come miscredente
E magari, chissà quanta gente ho irritato, parlando così, dal vivo, quando ero in parrocchia

Grazie a voi..
Ah, io non ho ricevuto lo Spirito Santo forse sono troppo piena di difetti

Sapessi quanto ti capisco, sono gli stessi pensieri che faccio riguardo a queste cerimonie.

Sai che per lavoro sono sempre in mezzo alle donne e con due figli anche in mezzo alle mamme, quindi sento un sacco di discorsi in merito e sono sempre gli stessi:

"Devo ancora scegliere il vestito, mica posso andare in jeans, cosa penserebbero? Almeno per quel giorno devo essere elegante."

"Andremo al ristorante, mi costa un sacco di soldi, però almeno faccio bella figura."

"Che noia, ora si comincia con il catechismo, quindi per due o tre anni sarò costretta ad andare a messa, ma cosa ci vuoi fare, a me hanno fatto fare tutto , quindi devo farlo fare anche ai miei figli"

"Le bomboniere e i santini, anche quelli una bella spesa, però mica puoi non farli, sennò non rimane neanche un ricordo e poi tutti i compagni di scuola li fanno e se li scambiano, sarebbe una pessima figura non farli."

Il giorno che sentirò qualcuno dire:

"Sono felice per mio figlio perchè sta per fare un esperienza spirituale molto importante, la vivremo in maniera modesta come si conviene, senza sfarzo, ma ponendo la mente a quello che sta avvenendo, accompagnandolo in questa fase importante e delicata, facendogli capire quello che sta facendo affinchè possa essere una scelta consapevole."

Bene , quel giorno penserò di avere davanti una persona che crede in quello che sta facendo.

Naturalmente questo è solo il mio pensiero.

....ma voi lo sapete che anche gli stessi sacerdoti, non sono contenti del comportamento di queste persone?
Della gente che chiede il Battesimo ed i sacramenti con leggerezza?
E sono più preoccupati per il rinfresco e i regali?

E' proprio qui l'errore.....perchè allora farglieli fare?

Lasciando perdere le questioni dottrinali....Battesimo da adulti....Lo Spirito Santo che lo da direttamente il Signore....lasciamo perdere questo adesso....anche se per me è importantissimo....

....qui si sta "criticando" il comportamento delle famiglie a parer mio "non credenti"....queste persone non credono....

Ma l'errore lo fa la chiesa, dovrebbe impedire che vengano Battezzati o ricevano i sacramenti le persone che come si è detto, lo fanno perchè lo fanno tutti, altrimenti sarebbero "diversi" dai loro amici....


Io domani, partecipo al Battesimo da adulta di una mia amica albanese....e si fa festa....

Più avanti parteciperò alla cresima di mia nipote....e si farà festa....al Battesimo di un altro bimbo....e ancora festa.....

....alla prima comunione della figlia di un'altra amica albanese....e un'altra festa ancora....


Parteciperò a tutte queste celebrazioni, per "rispetto" ....l'ho fatto anch'io prima....e gli altri sono venuti da me.... ....anche se adesso il mio credo mi porta mooooooooooolto lontano da queste celebrazioni, che non approvo per niente....ma per "rispetto" ripeto....ci andrò....abbiamo "credi" diversi....

Come se un evangelico mi chiedesse di partecipare ad un Battesimo loro....ci andrei senza problemi....

Oppure un ortodosso, un anglicano....per "rispetto" verso l'altro anche se fa parte di un'altra chiesa ....ci andrei comunque....

Ripeto, non essendo contenti nemmeno i sacerdoti per questa cosa, dovrebbe rivedere LA CHIESA il tutto.....ma rivedere bene però eh?


Scusate se sono stata "pesante"...."rispettattemi" anche voi eh?

[Modificato da un sorriso 21/04/2007 13.42]

Non mi sognerei mai di dire che non sono credenti, se loro mi dicono di esserlo io non ne dubito, volevo dire che fanno le cose con leggerezza, pensando più a rispettare le tradizioni che all'importanza dei sacramenti.

Anche io vado alle feste di qualsiasi denominazione, qualche mese fa un battesimo, il prossimo 20 maggio alla comunione di mia nipote e ho anche fatto da testimone di nozze a mia sorella che ci teneva nonostante sapesse come la penso.

Non credo mi si possa dire che non rispetto gli altri.

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Scritto da: .ariel. 21/04/2007 14.52
Non mi sognerei mai di dire che non sono credenti, se loro mi dicono di esserlo io non ne dubito, volevo dire che fanno le cose con leggerezza, pensando più a rispettare le tradizioni che all'importanza dei sacramenti.

Anche io vado alle feste di qualsiasi denominazione, qualche mese fa un battesimo, il prossimo 20 maggio alla comunione di mia nipote e ho anche fatto da testimone di nozze a mia sorella che ci teneva nonostante sapesse come la penso.

Non credo mi si possa dire che non rispetto gli altri.

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....io il 20 maggio alla cresima di mia nipote....


Scusami tanto ariel....non ho voluto dire che tu non "rispetti" gli altri, forse mi sono espressa male come il solito .... ....ma come ho detto si sta "giudicando" un certo comportamento....

....però posso dire "quasi con certezza" che le persone che si comportano così...."non credono"....perchè ho passato una vita da cattolica....ti assicuro....sono persone che si avvicinano alla chiesa solo ed esclusivamente per i sacramenti....non penso di peccare dicendo che non sono credenti! E se faccio peccato chiedo perdono....

Quelle "credenti"....mettono, e questo te lo posso assicurare, in primo piano i sacramenti, perchè ci "credono"....è la loro fede....poi tutto il resto....perchè comunque tutto il resto c'è....ma non ne fanno una malattia....

Tutta la pappardella che ho scritto prima, è per sottolineare che non è colpa loro, ma della CHIESA che non prende provvedimenti seri riguardo a questo problema, che anche loro "lamentano"....

Scusa, mi fermo qui....non vorrei continuare oltre....da quando sono uscita dalla chiesa, purtroppo vedo le cose in maniera completamente diversa....e a me queste persone fanno pena.... ....molta pena....non ne hanno veramente colpa....

---

Non credo mi si possa dire che non rispetto gli altri.

---

....ho riletto il mio post, quello precedente il tuo, molto attentamente....sono felice perchè non l'avevo minimimamente nè detto nè pensato che tu non rispetti gli altri....


....parlavo di me riguardo al rispetto....infatti, non sapevo neanche se tu partecipavi alle celebrazioni nelle chiese....


....scusami ancora per il malinteso....

[Modificato da un sorriso 21/04/2007 19.05]

Cara sorriso, io,proprio io che ho scritto su queste celebrazioni, fui invitata un mese fa circa, a fare da madrina ad un battesimo.
Fu una rovina, per me, una catastrofe.
Mi buttai a letto a piangere.
La materializzazione dei miei principi.
Io, che ho sempre sentito il battesimo come un simboleggiare la propria appartenenza a Cristo, facendo morire una persona vecchia, per aderire poi alla nuova vita in Lui, ero chiamata a fare da madrina...!!

E questo invito, venne....dopo giorni di riflessioni su alcuni comportamenti.
Piansi, e piansi amaramente.
Non volevo, ma sapevo che avrei creato una terza guerra minimondiale, se per mondo intendiamo il mio.
La famiglia che me lo aveva chiesto, infatti, è legata da parentele multiple a quella di mio marito, e negandolo avrei creato una bagarre che non ti sto a raccontare.
Ma il mio cuore diceva: NO.
Io non lo faccio...
E giù lacrime e lacrime..Sono stata malissimo, ti assicuro.

POi, in preda alla disperazione, chiamai Claudio, dopo essermi calmata, e gli esposi i fatti.
Claudio mi tranquillizzò, dicendomi, in parole povere, che negando questa cosa, avrei attirato l'attenzione non sul vero motivo in sè, ma sul comportamento esteriore, che avrebbe scandalizzato, e da tale scandalo poi, sarebbe sorto un muro, che avrebbe rifiutato ogni mia possibile spiegazione..

Da qui, comprendo ora quello che diceva claudio anche tempo fa, ossia badare a chi si dicono le cose, perchè molte volte è fiato sprecato.

Secondo l'importante era quello che avevo nel cuore, ed avrei pregato intimamente Gesù di farsi conoscere, secondo il suo volere, a quella creatura che avevo tra le braccia.
Convintami della cosa, meditai a lungo su quello, e decisi comunque di dare la mia testimonianza, la mia appunto, non quella di un manuale, rivista catechetica, o insegnamenti umani, la mia.
Arrivata dentro, presi in braccio la bambina, mi sedetti ed assistetti al rito.
Ho cantato anche dei canti, molto belli, tra cui Benedici o Signore.
Poi c'è stato il rito vero e proprio. Il sacerdote era molto dolce e molto rispettoso.
Pregavo, interiormente, chiedendo a Gesù di vegliare su di lei.
Alla recita del credo, ho taciuto.

Non posso dire: credo in una chiesa cattolica, apostolica, ect..ect..
Non ho fatto la comunione, perchè non sono in comunione con quell'assemblea, nè con il sacerdote..

Ero in un distacco totale. Eppure, pregavo il Signore con un'intensità tale, che ancora adesso ho i brividi.
Speravo che il prete non mi avesse chiesto nulla, perchè a quel punto mi avrebbe messo in difficoltà, e non avrei potuto tacere.
Ho promesso ai genitori, usciti dalla chiesa, che in qualsiasi momento avessero avuto bisogno di me, io sarei stata una seconda mamma per quella bambina.
La madre mi ha detto che ne era sicura, e che stava tranquilla, che la figlia sarebbe stata nelle mani di chi l'avrebbe amata come una figlia.



Ecco, mi è stato chiesto di fare da madrina.. L'ho fatto.
Seguendo il consiglio di Claudio, ho "presentato" quella creatura, a cui mi era stato chiesto di fare da madrina, al Signore.
HO capito allora, la differenza su cosa vuol dire testimoniare, e cosa vuol dire fare proseliti.(cosa che mi ripugna)
Ho capito cosa vuol dire amare, e cosa vuol dire convincere. (cosa che mi ripugna)

Ho capito tante cose, quel giorno, ed ho imparato la tolleranza, la dolcezza del capire chi non capisce o non vuole capire, tolleranza che stavo perdendo, prendendo a mio dire una brutta strada.

Io ho un carattere focoso, ribelle, impaziente, orgoglioso.
Amo subito, e vado contro (non odio mai) altrettanto subito, poi mi pento, mi innervosisco, mi riaddolcisco...

Tutto questo per dirti, che anche a me è successo di partecipare appunto a una cerimonia, e so anche che il motivo che spingeva di genitori della bimba, era ed è che quella bambina fosse, bene o male, cristiana, perchè questa è l'intenzione di chi fa battezzare i figli.
Cercano comunque, la luce di Cristo, e la chiedono in chiesa, perchè sono sicuri, che lì troveranno questo.
VA bene, non giudico, anche io ho fatto così.
Poi, nei cuori, mette mano Dio.
Chi sono io per limitare l'opera di Dio? Ma ci mancherebbe! Dio si rivela a chi vuole, e come vuole, attraverso vie a lui solo conosciute.


Tornata a casa, ho avuto ed ho tutt'ora, nonostante abbia passato una bella giornata, l'amaro in bocca.

Mi sono rivista, tutta ben vestita, sul sagrato della chiesa, con la bimba in braccio, ed ho pianto.
Si, perchè mi sono sentita una traditrice, incoerente, e falsa.
E non nego, che mentre scrivo, ho ancora questi sentimenti..


Ma posso capire chi chiede il battesimo, io stessa l'ho chiesto, per i miei figli.
E posso arrivare a capire l'Eucarestia ed il desiderio di far prendere la comunione ai bambini..(posso capire...)

Ma sulla Cresima, vado in bestia, non lo so perchè.
Fare un corso per ricevere lo Spirito SAnto, e dopo lunghi anni, zac, arriva il certificato che la persona è pronta.
A quel punto, lo Spirito dall'alto, applaude, dice, si promosso...e via, giù, nell'anima e nel cuore del candidato, che a mio avviso, è ignaro di tutto.
NO.
E non venitemi a dire che neanche i sacerdoti sono d'accordo, perchè è un'ipocrisia bella e buona.
Non sono contenti della situazione?
Chi l'ha creata?
Chi ha chiesto che fosse emessa una fornitura a pagamento di Spirito Santo dietro compenso?


Io critico, apertamente, e sfacciatamente,non solo il materialismo che c'è dietro, il consumismo, ben riportato anche da ariel,ma soprattutto l'ipocrisia ecclesiale che ti fa chiedere un segno di SALVEZZA, per tale si presenta il SAcramento, ignorando che tali unioni SONO SI SALVIFICHE, MA AVVENGONO SOLO DOPO CHE SI E' CONOSCIUTO ED AMATO L'OGGETTO DEL PROPRIO AMORE, IN QUESTO CASO GESU' CRISTO.
E tale amore, dovrebbe essere suscitato dopo tre anni di catechesti?
A che serve la catechesi?
A distribuire sacramenti, o a far amare GEsù Cristo?


Ma per favore!!!

Quindi, mi fa piacere che i sacerdoti non siano contenti della situazione, mi fa piacere, e perdonami il sarcasmo, mi fa ridere.

E vorrei sapere che lor signori, che poverini non sono contenti, avrebbero il coraggio di dire ai loro fedeli....SEntite, non è obbligatorio, non fategliela fare se non ne hanno voglia..Anzi, aboliamo proprio sta cosa, che la facciano quando sentono il bisogno dello Spirito..
Tanto, se vogliono, e loro lo sanno, anche se molti non lo dicono, possono sposarsi in chiesa anche se non hanno ricevuto la Cresima!

Avranno mai il coraggio di dirlo?

Seeeee, Buonanotte!

Che succederebbe? Si svuoterebbe la chiesa, vero?
Eh già, e poi che ci facciamo con pochi ma sinceri?
Non fanno numero, non fanno massa.

Taccio.
E prego che mio marito sia d'accordo con me, nel non mandarli a Catechismo..
Poi, se proprio vogliono loro, non insisterò, ma spero tanto si stufino..
Io, di testa mia, non ce li mando di sicuro

[Modificato da @Ljuba@ 23/04/2007 13.14]

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Cara sorriso, io,proprio io che ho scritto su queste celebrazioni, fui invitata un mese fa circa, a fare da madrina ad un battesimo.


Ecco, mi è stato chiesto di fare da madrina.. L'ho fatto.

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....da quando ho letto il tuo post, non ho fatto altro che piangere....non ci capisco più niente credimi....più niente....


....sono semplicemente sconvolta....non aggiungo altro....

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Scritto da: un sorriso 23/04/2007 14.02

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Cara sorriso, io,proprio io che ho scritto su queste celebrazioni, fui invitata un mese fa circa, a fare da madrina ad un battesimo.


Ecco, mi è stato chiesto di fare da madrina.. L'ho fatto.

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....da quando ho letto il tuo post, non ho fatto altro che piangere....non ci capisco più niente credimi....più niente....


....sono semplicemente sconvolta....non aggiungo altro....

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ma che c'avete una fontana agli occhi?

E perchè piangi?

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Scritto da: claudio.41 23/04/2007 13.25

Io stesso, se venissi invitato da un parente , mio o di mia moglie a fare da "padrino" ad un battesimo di un bimbo, ci andrei senza problemi.
Molti protestanti si "scandalizzano" dicendo : "fanno battezzare i bambini...etc..".

Lo sò anch'io che il Battesimo è un passo da fare in SINCERITA' da parte del battezzato, dopo che si è RAVVEDUTO e VUOLE egli stesso dare la vita a Cristo. Lo so anch'io.

Ma sò anche che se Cristo vuole riprende i Suoi da "babilonia e dai paesi del settentrione". Chi è Suo , non potrà "sfuggire" dalla Sua mano", chi Suo non lo è, battenzandosi , sia da piccolo, che da adulto, fà solo un "bagno" o una "lavata di capo".

[Modificato da claudio.41 23/04/2007 13.33]

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....sono rimasta sconvolta anche a leggere questo....molto sconvolta....

....non sapevo se intervenire o meno, ma mi sento di doverlo fare....sono troppo triste!

Io sono uscita dalla chiesa definitivamente alla fine di dicembre, perchè non mi sentivo più in "comunione" con lei....

Non sono riuscita ad andare a confessarmi a Natale per questo motivo....è la chiesa che assolve dai peccati, e quindi non vado più....

I miei parenti e i miei amici ormai lo sanno tutti, quindi nessuno....nessuno....mi chiederebbe mai di fare da madrina o per il battesimo o per la cresima....no....non credendo più alla chiesa non me lo chiederebbero....e se dovessero farlo, direi di no!

Perchè?

Perchè ho sofferto tanto nello scoprire che le dottrine che sta portando avanti la chiesa cattolica, non combaciano con la Parola di Dio....ma tanto tanto ho sofferto....e non nego che sto piangendo....

Come potrei fare da madrina ad un bambino, anche se me lo chiedesse, se so in partenza che quello che stanno facendo non è in linea con la Parola di Dio?

E non sono affatto scandalizzata come i protestanti, anzi li rispetto....li capisco perfettamente....c'ero anch'io con loro....ma non approvo più....che è diverso....

Io partecipo alle feste, condivido con loro la gioia, come ho fatto ieri....ma condividere una gioia è un conto, approvare....perchè fare da madrina è approvare....lo garantisco....quello che fa la chiesa è un'altra cosa!
....ci sono anche delle carte da firmare, riguardo proprio ai padrini e alle madrine....devono essere in linea con la chiesa cattolica....cattolica....e io non lo sono più!

Non capisco più niente Claudio, te lo dico sinceramente....mi sono staccata dal pc prima e sono andata a pregare, e mentre pregavo piangevo....e chiedevo al Signore di farmi capire Lui!

Tu Claudio, tempo fa, hai raccontato una storia riguardante dei tuoi parenti, forse i tuoi genitori....per fargli fare la pace con un vostro parente, hai approfittato di un battesimo di un cugino, non so se ricordo bene....e sei andato a parlare con il parroco che è tuo amico....gli hai chiesto d'intervenire durante l'omelia....dire due parole che potessero toccare il loro cuore e poi sei uscito....

Io ti avevo ripreso, dicendoti, che potevi fare un piccolo sforzo stando in chiesa ad assistere....e tu mi avevi risposto che non ce l'avresti fatta a sentire quelle cose che sono contro la Bibbia!


....non capisco....non ce la facevi ad assistere....ma faresti da padrino? ....devo pregare....devo pregare....devo chiedere al Signore di illuminarmi!

....perdonatemi....non sto scherzando....sono veramente sconvolta....

Io posso solo dirti, cara sorriso, che mi è costato tanto.

Tantissimo.
E l'ho fatto per evitare discussioni, che non sarebbero state capite,e per non far scoppiare un'altra guerra nella ex yugoslavia, anche se poi mi sono sentita male, perchè sono andata contro coscienza.

Ma non lo rifarei più.

Più di questo, non saprei cosa dirti, e ripeto, mi sono sentita e mi sento tutt'ora male.
Però, la mia posizione è diversa, perchè tu sei uscita da quasi un anno, ed è stata...come dire, più eclatante.

La mia uscita di anni fa, in realtà, è stata la "firma" di una realtà che già esisteva, capisci?
Sono sicura di si.

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Scritto da: un sorriso 23/04/2007 14.27




Tu Claudio, tempo fa, hai raccontato una storia riguardante dei tuoi parenti, forse i tuoi genitori....per fargli fare la pace con un vostro parente, hai approfittato di un battesimo di un cugino, non so se ricordo bene....e sei andato a parlare con il parroco che è tuo amico....gli hai chiesto d'intervenire durante l'omelia....dire due parole che potessero toccare il loro cuore e poi sei uscito....

Io ti avevo ripreso, dicendoti, che potevi fare un piccolo sforzo stando in chiesa ad assistere....e tu mi avevi risposto che non ce l'avresti fatta a sentire quelle cose che sono contro la Bibbia!


....non capisco....non ce la facevi ad assistere....ma faresti da padrino? ....devo pregare....devo pregare....devo chiedere al Signore di illuminarmi!

....perdonatemi....non sto scherzando....sono veramente sconvolta....

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Vedi, un conto è ascoltare personalmente chi non ha niente, NULLA, da dire, un altro è creare disguidi nelle famiglie per un gesto che noi sappiamo non avere valore. Perchè attirarsi problemi nella famiglia, per una cosa che non vale nulla?

Ecclesiaste dice : " Non farti troppo giusto , perchè tu non abbia poi a soffrire".

Se io quel giorno fossi stato a sentire le parole del prete, che beneficio avrei tratto? Parlava di dare soldi alla chiesa per costruire cose materiali. E dato che non ero chiamato a "padrino", uscendo, chi avrei potuto scandalizzare?

ben diverso è se dovessi fare un "torto" ad un parente, per una cosa su cui lui non ha luce e non capisce. Perchè dovrei essergli io di intoppo? E perchè dovrei rischiare di mettere disaccordi tra me e la famiglia del marito, e inevitabilmente tra me e mio marito? Non servirebbe a nulla. L'unica cosa certa sarebbe che da quel momento in poi nella casa ci sarebbero problemi, e i litigi li vuole Satana. Lui vuole dividere le famiglie. Noi abbisognamo di discernimento spirituale per distinguere dalla chiamata NOSTRA a cui PERSONALMENTE siamo tenuti a rispondere ed i rapporti con i nostri familiari.

Il negarsi ad una richiesta del genere , per "piacere" a Dio, sarebbe mettersi allo stesso livello dei TDG che non vanno nemmeno ai compleanni dei loro figli o genitori per non contrastare quello che loro credono piacere a Dio, nè più, nè meno.

Un conto è la NOSTRA chiamata e a quella facciamo bene a rispondere "Amen", un conto sono i rapporti con gli altri, tantopiù se loro stessi non hanno luce.

Stà serena, non c'è bisogno di pregare, solo di un pò più di "libertà in Cristo" .

[Modificato da claudio.41 23/04/2007 14.43]

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perchè fare da madrina è approvare....lo garantisco....quello che fa la chiesa è un'altra cosa!
....ci sono anche delle carte da firmare

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Ultima cosa : la firma è davanti a uomini, fatta per la pace domestica. Dio guarda i cuori.

E a cosa credi che sia stato dovuto il mio malessere, le mie lacrime?

Ho sentito come un pugno nello stomaco, nel farlo, ma poi, con calma ho riflettuto.
Non accettando, (tra l'altro, non conoscendone il contesto, che mi resta difficile da spiegare, è più facile fraintendere) avrei dato una platealità al gesto che in realtà non volevo dargli, facendo parlare gli altri per il rifiuto, non per il contenuto che c'è dietro.

Dirlo, e scriverlo, mi è costato, sorriso, ti assicuro, ma ho capito, ripeto, la differenza tra fanatismo e fede, con quest'episodio.
Non ho rispettato alcune usanze loro, perchè quelle non ce la facevo proprio, era "troppo" per me, ed ho spiegato, poi, con calma, al ristorante, il motivo del mio rifiuto, lo ammetto.

Per il resto, mi è rimorsa la coscienza, ma sono felice, perchè hanno capito che se dovesse servire sarò davvero una seconda madre, per loro.

Ho avuto il coraggio di non accettare la "benedizione" delle famiglie, ed ho avuto il coraggio, io lo chiamo coraggio, di non fare tante altre cose, in questo tempo, che ci si aspettavano da me, ma non mi è costato fatica, mentre è stata dura accettare questo ruolo, ma ripeto, ho imparato qualcosa anche da questo.