T h o r
00giovedì 11 gennaio 2018 18:19
Spero di ricevere un vostro aiuto per districare un piccolo mistero, o almeno per me lo è.
La sera del 2 gennaio passando davanti alla finestra mi è caduto l'occhio su più di un oggetto non identificato all'orizzonte. Il cielo era uno spettacolo e l'effetto della rifrazione notevole.
La convinzione è che si tratti di terraferma, ma dal Golfo Paradiso non mi era mai capitato di riuscire a scorgere qualcosa.
Ho anche controllato il satellite per scongiurare l'ipotesi di formazioni nuvolose..
Ora la domanda è: cosa sarebbe ipoteticamente possibile vedere da Recco, in direzione sud-sud est?
Lascio parlare la reflex, ho aumentato un pò il contrasto nelle foto, ad occhio nudo vi assicuro erano ancora meglio visibili.
Spero di avere solleticato la vostra curiosità
![[SM=g27822]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/4980138.gif)
Qui sotto, in primo piano Punta Chiappa, estremità occidentale del Promontorio di Portofino.
T h o r
00giovedì 11 gennaio 2018 18:21
T h o r
00giovedì 11 gennaio 2018 18:21
Steneve
00giovedì 11 gennaio 2018 18:45
Davvero impressionante, perchè vedere la Corsica è cosa "normale" da Genova e penso anche dal Golfo Paradiso... ma a Sud-Est non saprei proprio.
Ho visto, girovagando su FB, una foto scattata da Loano (SV) in direzione levante, dove all'orizzonte si vedevano le Alpi Apuane innevate le quali davano un effetto ottico per cui, vedendosi solo le cime, sembravano davvero iceberg in mezzo al mar Ligure.... (ora provo a ripescarla)
Potrebbero vedersi anche dal Golfo Paradiso? O sarà qualcosa di addirittura più lontano e a sud...?
massimo.z
00giovedì 11 gennaio 2018 18:50
Mah, è difficile vedere la Corsica in quella direzione............
Silvio saprà dare la soluzione.................a me paiono cumuli sul mare, ma la prima immagine mi lascia un poco dubbioso..........
Ciao
Steneve
00giovedì 11 gennaio 2018 18:56
Nella seconda foto si vedono distintamente le cime.
Io addirittura avrei azzardato delle montagne che si trovano "molto" a Sud... Forse troppo, ma chissà...
Aspetto la risposta di Silvio per sapere se l'avrei sparata troppo grossa.
silvio'74
00giovedì 11 gennaio 2018 19:20
Ho poco tempo per perdermi in formule trigonometriche adesso ma posso dirvi che la seconda foto cattura inequivocabilmente il profilo della Corsica, gruppo del monte cinto.
Quel giorno doveva esserci una notevole rifrazione perché dalla quota di Recco ritengo non sia geometricamente visibile terra all'orizzonte (appena ho tempo lo verifico).
La Corsica, visibile anche nel terzo scatto fornisce un'importante informazione, essendo la massima asperità (oltre 2700 mslm) intercettabile in quel
quadrante...tutto ciò che emerge, sensibilmente più in alto, a oriente, sono nubi!
Daniele S65
00giovedì 11 gennaio 2018 20:30
Bello sto thread, aspetto i "calcoli" di Silvio....
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
silvio'74
00giovedì 11 gennaio 2018 20:53
Dunque, mi sono un poco divertito con Google maps e, come sospettavo, il promontorio di Portofino copre completamente la visuale in direzione dell'arcipelago Toscano. L'unica terraferma visibile in quella porzione di orizzonte è la Corsica.
Veniamo dunque alla geometria, assumendo 40 m la quota del fotografo e 2700 m la quota massima Corsa. I due punti distano 220 km.
Con formula semplificata l'orizzonte visibile del fotografo si trova a 23 km mentre un ipotetico osservatore sul monte cinto ha l'orizzonte visibile a 186 km. Sommando le due distanze si ottiene 209 km < 220 km...dunque i due punti non sono geometricamente visibili ma la rifrazione ha proiettato più in alto il profilo "virtuale" dei rilievi Corsi, rendendoli visibili.
Tutto il resto sono inequivocabilmente nubi.
silvio'74
00venerdì 12 gennaio 2018 11:40
Re:
Steneve, 11/01/2018 18.45:
Ho visto, girovagando su FB, una foto scattata da Loano (SV) in direzione levante, dove all'orizzonte si vedevano le Alpi Apuane innevate le quali davano un effetto ottico per cui, vedendosi solo le cime, sembravano davvero iceberg in mezzo al mar Ligure.... (ora provo a ripescarla)
Steneve
00venerdì 12 gennaio 2018 11:45
Re: Re:
silvio'74, 12/01/2018 11.40:
Eccola!
Grazie Silvio!
T h o r
00venerdì 12 gennaio 2018 11:49
Spettacolare questo punto di vista sulle Apuane!
Grazie a tutti e a Silvio per le sue dritte geometriche, portarsi a casa la Corsica da una quota così bassa (direi che non supero i 30 metri sul mare in realtà) mi da molta soddisfazione!
E per il resto starò in allerta, soprattutto in direzione SE ;-)
angelo.c
00venerdì 12 gennaio 2018 21:11
Siamo in diversi a dover ringraziare Silvio....
Ecco una foto da lui donatami alcuni mesi fà...già è una gioia vedere il proprio paese da un insolita prospettiva ma vederlo con la punta del Monviso sullo sfondo...non ha prezzo..grande Silivio...
angelo.c
00venerdì 12 gennaio 2018 21:39
T h o r
00sabato 13 gennaio 2018 12:22
L'effetto è molto scenografico!
Io propenderei per delle gru su una petroliera o su delle chiatte.. d'altronde si muovono verso il sole, dunque sono su un oggetto in movimento.
Il porto di Genova, forse nel 2016, ha fatto arrivare delle gru di dimensioni straordinarie per dei lavori speciali. Magari non sono le stesse, ma l'attività è possibile..
silvio'74
00sabato 13 gennaio 2018 13:55
Le foto molto belle, in particolare la 3, postate da Angelo confermano quanto sia vicino l'orizzonte visibile per un soggetto sulla spiaggia.
In particolare il calcolo semplificato dice che da un'altezza di 2 mslm l'orizzonte si trova a 5 km di distanza.
Il transito di una chiatta a distanza > 5 km lascia vedere soltanto le porzioni superiori del natante, in questo caso le gru trasportate!
Grazie a voi.
angelo.c
00sabato 13 gennaio 2018 14:08
Lo sapevo.....
Ero certo che,in un modo o nell'altro,avrei appagato la mia curiosità che x un paio d'anni è rimasta insoddisfatta nonostante avessi fatto girare le foto all'interno del web...tutto questo in un modesto forum di meteorologia a livello amatoriale...hai visto caro montanaro,ne dovresti essere orgoglioso...grazie ragazzi.....
Daniele S65
00sabato 13 gennaio 2018 14:19
Re:
T h o r, 13/01/2018 12.22:
L'effetto è molto scenografico!
Io propenderei per delle gru su una petroliera o su delle chiatte.. d'altronde si muovono verso il sole, dunque sono su un oggetto in movimento.
Il porto di Genova, forse nel 2016, ha fatto arrivare delle gru di dimensioni straordinarie per dei lavori speciali. Magari non sono le stesse, ma l'attività è possibile..
Probabilmente quelle usate per demolire la Concordia, erano enormi e molto alte.....successivamente arrivò una nave-gru in riparazione stranissima oltre che mastodontica, aveva come componente più alta una ruota tipo quelle delle giostre panoramiche, se non sbaglio la più grande (scusate il termine poco o per nulla tecnico) "stenditubi" o cavi marini del mondo mi par di aver letto.....
angelo.c
00sabato 13 gennaio 2018 14:24
Non ricordo se avevo già postato questa foto scattata qualche anno fà dal sentiero che sale al monte Gabberi alto 1100 mt ma la foto è stata scattata intorno agli 800/900mt.
Vista la sua grande disponibilità chiederei a Silvio un commento a suo piacere...grazie.
Dimenticavo di dire che la città lungo la fascia costiera nella parte bassa della foto è Viareggio/Lido di Camaiore...
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Steneve
00sabato 13 gennaio 2018 14:45
Re: Re:
Daniele S65, 13/01/2018 14.19:
aveva come componente più alta una ruota tipo quelle delle giostre panoramiche, se non sbaglio la più grande (scusate il termine poco o per nulla tecnico) "stenditubi" o cavi marini del mondo mi par di aver letto.....
Si, esatto, "posacavi": quelli che sono "adagiati" sui fondali ...
...come quelli/quello sottomarino che collega la Sardegna alla penisola italica per il trasporto di energia elettrica
Steneve
00sabato 13 gennaio 2018 14:49
Re:
angelo.c, 13/01/2018 14.24:
Dimenticavo di dire che la città lungo la fascia costiera nella parte bassa della foto è Viareggio/Lido di Camaiore...
Questa è a dir poco favolosa. Pensare che da lì (Viareggio) sia possibile vedere le Alpi, è qualcosa che ti affascina e ti sorprende davvero molto...
Mi capitò una cosa del genere, ma più nelle "vicinanze" sia dal lungomare di Lavagna che da Levanto: in foto è una cosa, dal vivo è un'altra!
angelo.c
00sabato 13 gennaio 2018 20:51
Re: Re:
Steneve, 13/01/2018 14.49:
Questa è a dir poco favolosa. Pensare che da lì (Viareggio) sia possibile vedere le Alpi, è qualcosa che ti affascina e ti sorprende davvero molto...
Mi capitò una cosa del genere, ma più nelle "vicinanze" sia dal lungomare di Lavagna che da Levanto: in foto è una cosa, dal vivo è un'altra!
No..Stefano quelle della foto non sono le Alpi ma pobabilmente...essendo quello il Mediterraneo....il dito della Corsica ed i suoi rilievi con l'isola di Capraia sulla sinistra della foto più in primo piano...comunque salendo di quota (dalle Apuane ad esempio) anche da quì,in condizioni favorevoli si riescono a vedere le Alpi.....
Steneve
00sabato 13 gennaio 2018 20:57
Re: Re: Re:
angelo.c, 13/01/2018 20.51:
No..Stefano quelle della foto non sono le Alpi ma pobabilmente...essendo quello il Mediterraneo....il dito della Corsica ed i suoi rilievi con l'isola di Capraia sulla sinistra della foto più in primo piano...comunque salendo di quota (dalle Apuane ad esempio) anche da quì,in condizioni favorevoli si riescono a vedere le Alpi.....
Capito!
Sono stato ingannato da una foto che avevi postato te (o era una cam?) da cui si vedevano le Alpi... mi sembrava fosse la stessa!
angelo.c
00sabato 13 gennaio 2018 21:07
Re: Re: Re: Re:
Steneve, 13/01/2018 20.57:
Capito!
Sono stato ingannato da una foto che avevi postato te (o era una cam?) da cui si vedevano le Alpi... mi sembrava fosse la stessa!
Si...forse era quella in cui si vedeva la punta del Monviso.
Questa foto invece è stata fatta di giorno pieno e leggermente piazzati più a Nord
Sextum
00mercoledì 17 gennaio 2018 20:28
Mi era sfuggito questo 3ad
Se le foto di Angelo sono state scattate nel febbraio 2016 potrebbe trattarsi delle gru del VTE arrivate via mare da Singapore.
Daniele S65
00lunedì 10 dicembre 2018 20:44
Pongo un quesito a Silvio in primis, nella chat Telegram di Limet è in corso un dibattito sulla visibilità dalle alture genovesi di presunte dorsali montuose all'orizzonte oltre Capo Mele che per il golfo di Genova dalka costa ai monti circostanti rappresenta il limite massimo di costa visibile a ovest, questo perché oltre a quella punta la linea costiera gira a nordovest rimanendo nascosta appunto dal golfo e dalla città capoluogo
Credo che sia proprio Steneve, utente di questo forum a sostenere di riuscire a vedere, in situazioni particolari di massima visibilità come in questi giorni di phoen, una presunta dorsale lontanissima ben oltre Capo Mele, è possibile? Io ho seri dubbi...
silvio'74
00martedì 11 dicembre 2018 11:35
Re:
Daniele S65, 10/12/2018 20.44:
Pongo un quesito a Silvio in primis, nella chat Telegram di Limet è in corso un dibattito sulla visibilità dalle alture genovesi di presunte dorsali montuose all'orizzonte oltre Capo Mele...
Oltre l'orizzonte visibile ognuno di noi vede ciò che vuol vedere. Ed è cosa buona.
Dal punto di vista geografico/trigonometrico c'è però poco da dibattere.
Dalle alture genovesi, all'orizzonte oltre Capo Mele si possono scorgere solo acqua e, quando ci sono, nubi.
Diverso il caso in cui, oltre la dorsale terrestre del Capo, emergano rilievi retrostanti...ma per questo andrebbe intanto precisato da quale altura genovese si ponga l'osservatore.
Steneve
00martedì 11 dicembre 2018 13:05
Mi sento chiamato in causa essendo io ad aver visto questo lembo di terra, al tramonto di domenica scorsa.
La posizione di questo lembo di terra si colloca oltre Capo Mele, spostato leggermente a sinistra e separato da esso da un brevissimo tratto di mare (verosimilmente il tratto tra Imperia ed il confine con la Francia che forma un "golfo")
Come detto da Daniele appariva molto più lontano di Capo Mele, quest'ultimo facilmente riconoscibile e visibile anche in una giornata come quella odierna. Nonostante qualcuno affermasse che non sapesse riconoscere i capi (Capo Mele, Capo Noli), so bene riconoscerli ... li vedo da sempre.
L'impressione è pari a quella che si ha osservando la Corsica. Logicamente bisognava un po' sforzarsi, notando una corona di monti.
Ora, se già non foste abbastanza increduli, aggiungo due cose che vi sembreranno impossibili:
1) l'ho visto al tramonto (sotto favonio) sia dalla Marina di Sestri (salendo su un muretto per vedere meglio) e poi meglio da casa mia, sempre qui a Sestri, sulle primissime alture...quindi a livello del mare praticamente.
2) Non era la prima volta che notavo questo questo lembo di terra, sempre da casa, difatti sono andato a colpo sicuro sfruttando l'ottima visibilità di quel pomeriggio. Insomma: lo avevo già visto in altre occasioni
Aggiungo anche che poi mi sono confrontato in privato con un altro utente delle chat (su cui è difficile fare una discussione del genere). Anche lui afferma di aver visto la stessa identica cosa, con testimoni.
Siamo arrivati alla conclusione che l'unico tratto che potrebbe essere visto (per rifrazione) è quello intorno a Saint Tropez, o meglio a ovest/sud-ovest. Che di fatto è un largo promontorio a sud-ovest di Cannes con altezze montuose tra i 500 ed i 600 metri
Ora io so che per voi sarà difficile crederci, perché non ho le prove (fare una foto è impossibile).... Ma io rimango strasicuro di quello che ho visto (e non è la prima volta) e più di così al momento non so cosa dire.
Daniele S65
00martedì 11 dicembre 2018 13:18
Scusa se ti ho nominato Ste, ma la reputo una questione interessante 🙂
In ogni caso, se riesci, una foto falla, sempre meglio che non aver niente... 👍
silvio'74
00martedì 11 dicembre 2018 14:12
Re:
Steneve, 11/12/2018 13.05:
La posizione di questo lembo di terra si colloca oltre Capo Mele, spostato leggermente a sinistra e separato da esso da un brevissimo tratto di mare...
1) l'ho visto al tramonto (sotto favonio) sia dalla Marina di Sestri (salendo su un muretto per vedere meglio)...
Siamo arrivati alla conclusione che l'unico tratto che potrebbe essere visto (per rifrazione) è quello intorno a Saint Tropez, o meglio a ovest/sud-ovest. Che di fatto è un largo promontorio a sud-ovest di Cannes con altezze montuose tra i 500 ed i 600 metri
Dalla porzione più esterna della Marina di Sestri, ho tracciato un raggio visuale che, lambendo Capo Mele prosegue in direzione sud-ovest.
Come puoi vedere tu stesso dalla mappa allegata, tale raggio non può fisicamente intercettare terraferma, neppure rifratta. Ricordo che la rifrazione è il fenomeno che proietta sopra l'orizzonte l'immagine di oggetti che ne stanno sotto; non può traslarli lateralmente!
Il promontorio che citi
(...un largo promontorio a sud-ovest di Cannes...) dista 185 km dalla Marina di Sestri, ma spostato a destra del raggio visuale di circa 30 km!...dunque abbondantemente coperto dai rilievi alle spalle di Imperia e Sanremo.
Qualora tale promontorio, le cui sommità superano solo i 400 m, si trovasse ipoteticamente sul raggio visuale, sarebbe comunque invisibile a quella distanza, anche con una rifrazione esasperata.