Origini celtiche????

Armilio1, 11/03/2008 18.36:

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Ora,io non sono della lega,però mi sa che si richiamano alle popolazioni pre-romane che abitavano il nord(celtiche,appunto) e che sono satae le ultime ad arrendersi a lei nella penisola...questo mi sa aggiunto alle invasione longobarde et simila...

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Lux-86, 11/03/2008 19.59:

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Di celtico è rimasto qualche toponimo e, come si diceva sopra, tracce nel DNA. Ma a parte questo culturalmente di celtico c'è ben poco, molto più forti son le tracce romane, longobarde e comunarde. Io ho sempre pensato che la lega si richiamasse ai celti un po' per moda e un po' per poter dar sfogo alla creatività^^

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DarkWalker, 12/03/2008 10.14:

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Sono rimaste anche un po' di feste che il cristianesimo non è riuscito a spazzare via.Qualcuno dice anche un substrato linguistico.
Mah.
In ultima analisi direi che la lega nord non ha origini celtiche,solo qualche richiamo posticcio qua e là.

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DarkWalker, 12/03/2008 10.14:

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Sono rimaste anche un po' di feste che il cristianesimo non è riuscito a spazzare via.Qualcuno dice anche un substrato linguistico.
Mah.
In ultima analisi direi che la lega nord non ha origini celtiche,solo qualche richiamo posticcio qua e là.

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luc@s87, 12/03/2008 19.57:

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Il substrato linguistico c'è: ad esempio il dialetto romagnolo è molto simile al francese!

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princepsoptimus, 11/03/2008 15.58:

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Vorrei tanto che qualcuno mi spigasse quali fondamenti hanno le tanto famigerate origini celtiche che la Lega Nord rivendica?

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Riccardo.cuordileone, 13/03/2008 18.49:

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Come ti hanno già spiegato i fondamenti sono puramente storici, culturalmente i celti allo lasciato poco, forse socialmente hanno lasciato qualcosa di più, ma cmq mi sembra stupido rivendicare origini così antiche...

Sopratutto se la cultura a cui ci si rifà era inferiore... e ha pure perso contro i romani... come la Lega dall'altronde.

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Caio Logero, 18/03/2008 12.37:

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Insomma... è un'idiozia... è ovvio che dove i popoli si stanziano qualcosa la lasciano, ma diavolo.... riflettiamo un pò!

L'Italia settentrionale è stato crocevia di invasioni su invasioni: prima ci abitavano i popoli dell'età del bronzo, vedi liguri e veneti...
Un giorno scendono dalle lande del nord dei tipi antipatici: uno di loro gli ha detto che laggiù c'é tanto da mangiucchiare, si chiamano celti e massacrano un pò tutti, alla fine però si stanziano lì. Un certo Brenno, un pò più ladro di tutti, non è contento e scende più giù, finché, ammazzando qualche grasso etrusco qua e là, non giunge ad un grosso villaggio di nome Roma e lo mette a sacco.

Passano gli anni e continueranno a litigare con i vicini etruschi, mettendoli sempre sotto il tallone, forgiando metalli e tutto quanto.
Poi ad un certo punto da sud vengono gli eredi incazzati degli abitanti di quel vilaggio messo a sacco: si chiamano Romani e li sottometteranno tutti.
Ed eccolo che escono dalla barbarie: ricchezze, lussi, leggi, tra civiltà e corruzione, quel popolo divenne più romano di quanto si possa pensare. Neanche troppo tempo passa che Mediolanum diverrà pure capitale, e poi Ravenna.
Frattanto l'immigrazione e l'emigrazione cambiano i volti ed i delinamenti: romani, latini, etruschi, celti, umbri ed altri italici si immischiano e mescolano come in una pozione, mentre da fuori giungono grandi masse di altre popolazioni, come gli illiri.

Tutto ciò per un certo periodo: poi arrivano un pò di odore fetido, masse di cavalli, tipetti biondi dalle lunghe trecce, pieni di lentiggini... i barbari, insomma.
In due secoli di invasioni ridurranno quell'Italia Settentrionale un deserto: le città verranno quasi tutte spianate al suolo, gli abitanti massacrati, le campagne ridotte in cenere.
Per la pietà un'eterna nebbia perfino coprirà quei territori, e niente, se non boschi e selvaticume ci crescerà per secoli.
A quel punto ciò che restava della popolazione definibile "romana" (ossia quel crogiolo di sangue e DNA di tanti popoli lì compressi) è difficilmente stimabile. Ma quelle regioni erano sicuramente sottopopolate.

Ad un certo punto giungono sciri, eruli ed altri ancora: sono migliaia e vogliono la terra promessa. Oreste si rifiuta, allora Odoacre, il capo di quei barbari, gli taglia la testa. E la terra se la prendono lo stesso, solo che stavolta finisce l'Impero Romano.
Neanche qualche decennio, che questi si sono mescolati ai vinti: l'esercito di Odoacre contro Teodorico sarà composto da italici e barbari mescolati... e naturalmente andrà subito in rotta contro le truppe ostrogote: gli ozi da Capua avrà imbastardito pure loro!

Ecco gli ostrogoti, che come già i loro cugini visigoti, in Italia ci vengono sì, ma per venirsi a seppellire: si mescoleranno così bene, che li troviamo ovunque a comandare qua e là. Ravenna, capitale di tutti, diverrà capitale anche loro. A Roma ci resterà il Papa, un vescovo con arie di superiorità che tresca con Costantinopoli.
Ed alla fine i bizantini arrivano davvero: nei loro eserciti troviamo i greci sì, ma anche anatoli, illiricani, africani e perfino gli unni. Ed anche loro aggiungeranno sangue su sangue, anche se fino a là sopra non ci giungono tanto in fretta.

Cosa viene dopo? Ma certo, i brutti, antipici, Longobardi. Se l'Italia era ancora una terra imperiale, dopo loro sarà una terra cimiteriale. Come hanno fatto loro, non ha fatto nessuno: loro hanno distrutto ciò che restava degli edifici e sopratutto del sangue originario. Quindi, penso, che il sangue celta già di lì dovrebbe essere divenuto una percentuale assai scarsa.

Cosa accadrà dopo? Ma dai, lo sappiamo benissimo.... verranno di tutti: innanzitutto i longobardi diventeranno parte integrante di tutta la penisola, sopratutto al settentrione, basta fare caso che tutti i nomi di nobile saranno longobardi fino all'anno mille; poi caleranno i franchi che si installeranno e fonderanno in gran numero, e col tempo vedremo anche i germani di Ottone e del Barbarossa.

Andando nell'epoca moderna caleranno pure, numerosi, francesi e spagnoli. E sì, Italia terra di conquista. E nel suo settentrione ne ha vissute di belle e brutte.

Ora vi chiedo: sicuri della celticità della lega nord dopo duemila anni e mezzo?

Io direi di no.

(oddio vi ho annoiato da morire)

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DarkWalker, 18/03/2008 14.06:

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Ma chi dice che la lega ha origni celtiche?Magari fa qualche richiamo qua e là, per il resto non c'è traccia di celtismo nè nei suoi programmi nè nel suo background

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DarkWalker, 18/03/2008 14.06:

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Ma chi dice che la lega ha origni celtiche?Magari fa qualche richiamo qua e là, per il resto non c'è traccia di celtismo nè nei suoi programmi nè nel suo background

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princepsoptimus, 18/03/2008 14.42:

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L'immagine stampata su questo forum della lega da dove deriva?

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Armilio1, 18/03/2008 15.29:

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Se ti riferisci al fatto storico,credo che sia la battaglia di Legnano,con in primo piano Alberto da Giussano,comandante della compagnia della morte,che mi sembra sia un eroe dei leghisti...

it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Legnano

it.wikipedia.org/wiki/Alberto_da_Giussano

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Riccardo.cuordileone, 18/03/2008 18.33:

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Ovviamente nessun popolo attuale è etnicamente puro, però sicuramente i celti hanno lasciato qualcosa agli attuali "padani", però da qui ad indolatrarne la cultura...

Lo stesso discorso però vale per i centristi romani o i meridionali greci...

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DarkWalker, 12/03/2008 10.14:

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Sono rimaste anche un po' di feste che il cristianesimo non è riuscito a spazzare via.Qualcuno dice anche un substrato linguistico.
Mah.
In ultima analisi direi che la lega nord non ha origini celtiche,solo qualche richiamo posticcio qua e là.

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Faroaldo, 09/02/2010 22.26:

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I fondamenti sono nel DNA, nella lingua, nella toponomastica, nel folklore, nella mentalita'.

Gli studi di genetica delle popolazioni hanno stabilito che la principale componente genetica dell'Italia settentrionale e' quella celtica e l'Italia settentrionale (assieme a quella centrale) sono geneticamente legate al centro Europa, per via celtica e preceltica, mentre l'Italia meridionale e' legata al sud Europa.

Le lingue locali padane non sono dialetti dell'Italiano, come erroneamente spesso si afferma, ma appartengono al gruppo linguistico gallo-romanzo cisalpino e sono parenti di lingue come il Francese. Tali lingue derivano dal Latino parlato da individui la cui lingua madre era il Gallico, e cio' emerge soprattutto dalla fonetica, ma anche da parte della sintassi e del vocabolario. Fa parziale eccezione il Veneto, che comunque possiede anch'esso alcune caratteristiche galloromanze (anche i Veneti furono celtizzati).

La densita' di toponimi di origine celtica in Italia settentrionale (e specialmente in Lombardia) e' superiore a quella della stessa Francia. Basti solo pensare ai toponimi in ago, aco, igo, ico, ate, asco.

Poi si entra in un territorio piu' difficile, nel quale bisogna mouverso con prudenza, ma comunque gia Costantino Nigra, nell'Ottocento, aveva fatto notare come il modo di cantare tradizionale padano avesse legami stretti con quello delle nazioni celtiche centroeuropee. Quale affinita' etnica esiste tra una canzone napoletana e un canto degli alpini?

Infine vi e' la mentalita'. E' indubbio che in Italia settentrionale, centrale, meridionale vi siano tre mentalita' diverse, sebbene articolate al loro interno. E se si paragona la mentalita' celtica, come descritta dagli autori classici, con quella dell'Italia settentrionale, le similitudini balzano subito all'occhio.

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Pius Augustus, 10/02/2010 13.48:

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veramente io avevo letto di ricerche che mostravano come geneticamente gli italiani dal nord al sud fossero tutti piuttosto simili a come erano al tempo dell'impero romano, ovvero di ceppo latino.
Quanto alla cultura celtica, dove sarebbero le somiglianze oltre ai nomi dei paeselli? i celti avevano più etica del lavoro? ^^

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Faroaldo, 10/02/2010 20.04:

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Non mi sembra di aver scritto alcuna bestialita',

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e per di piu' ho usato un linguaggio pacato, in questo non imitato da chi mi ha risposto. Ad ogni modo:

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- Geneticamente il sud Europa risulta composto da Italia meridionale, Grecia e Turchia Europea, con qualche propaggine nei Balcani. La Penisola Iberica, come la Padania, appartengono geneticamente all'Europa centrale, come e' giusto sia, visto il retaggio celtico. A parte questa precisazione, quale sarebbe la bestialita' da me detta?

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- Per quanto riguarda la lingua, e' chiaro che il Celtico agisce come lingua di sostrato nelle parlate galloromanze. Siccome questo l'ho chiaramente detto, dove sarebbe la bestialita'?

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Il paragone con la Francia c'entra, eccome. Infatti tutti sono concordi nel ritenere la Francia un paese di origine celtica: allora la stessa qualifica spetta alla Padania. Mi sembra del tutto scontato e lineare, date le premesse.

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- Stesso discorso vale per la toponomastica. Anche in questo settore i Padani sono tanto Celti quanto i Francesi. Nella letteratura archeologica il patrimonio di toponomastica celtica in Padania e' definito (cito testualmente) "imponente e non ancora studiato a sufficienza". Si tratta, certo, dei paesini, ma i paesini (o paesoni, o quartieri di Milano, come Linate o Assago) costituiscono la maggior parte della popolazione della Padania. E poi anche Milano ha un nome celtico, ed anche Como, Lecco, Brescia, Bergamo, Trento ecc. Non solo paesini, quindi.

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Faroaldo, 10/02/2010 20.19:

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Vorrei poi sapere quale autore classico definisce i Celti come "pigri" e, peggio ancora, come piuttosto gracili di costituzione (fornire per cortesia autore, opera e passo o, meglio ancora, la citazione completa) ... Poi ne parliamo ...

Io so che uno dei problemi che si incontrano negli Studi Celtici (e che tutti i manuali riportano) e' che i Celti erano descritti come uomini imponenti, bianchi di carnagione e chiari di occhi e capelli. Il che non corrisponde all'aspetto fisico, ad esempio, della maggior parte dei Francesi. Probabilmente Romani e Greci hanno stereotipato razzialmente i Celti ed hanno attribuito loro caratteristiche che aveva solo una relativa minoranza. Poi possono essere stati ingannati dall'usanza dei Celti di tingersi i capelli. Infine, prima di Cesare, non si faceva distinzione tra Celti e Germani.

Paradossalmente, se fosse vero che vi sono autori che definiscono i Celti come meno "nordici" dei Germani, cio' andrebbe ad ulteriore conferma della celticita' di Padani ed Iberici.

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