Nuovo governo: 5 Stelle-P.D...considerazioni

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angelo.c

00mercoledì 28 agosto 2019 19:25

Sono rimasto talmente spiazzato e sorpreso che ancora mi devo riprendere.....

angelo.c

00giovedì 29 agosto 2019 08:24

La prima cosa che mi vien da dire finalmente ci siamo tolti dalle balle capitan Salvini...e non è poco.....

Sextum

00lunedì 2 settembre 2019 11:18

Taccio per carità di patria.

Comunque la mia considerazione è che la strada è obbligata perchè il voto sarebbe una sciagura.
Consegnerebbe il paese ad una banda di pazzi furiosi guidati da un "irresponsabile, ignorante e codardo"... nonchè fannullone!

Aspettiamo...

Sextum

00lunedì 2 settembre 2019 11:19

angelo.c

00lunedì 2 settembre 2019 22:24

Re: Taccio per carità di patria.

Sextum, 02/09/2019 11.18:

Comunque la mia considerazione è che la strada è obbligata perchè il voto sarebbe una sciagura.
Consegnerebbe il paese ad una banda di pazzi furiosi guidati da un "irresponsabile, ignorante e codardo"... nonchè fannullone!

Aspettiamo...

Nonostante l'esperienza berlusconiana e le recenti pessime figure del "capitano leghista"mi augurerei che il popolo italiano avvesse imparato qualcosa ed evitasse di consegnare il proprio destino nelle mani di certi personaggi......

Ma come mai Danilo,noi italiani,dobbiamo sempre aspettare?
Prima...durante...e dopo le elezioni...sempre aspettare....

Daniele S65

00lunedì 2 settembre 2019 23:34

Intanto un saluto a tutti, sono assente da un bel po' nel forum, che dire, son cambiati i tempi, tuto piu' veloce con facebook dove posto qualcosa della serie "di tutto un pò" per puro svago e anche per servizio, talvolta, seguendo gruppi dediti a varie tematiche di mio interesse e introvabili in altri lidi

Detto questo, sono spiazzato, per quanto politicamente ignorante speravo e pensavo che Salvini potesse fare cose perlomeno utili, non dico buone, invece alla fine il suo turbinìo di promesse e confusionari cambi di rotta gli si e' ritorto contro e fine della fiducia della quale non so ancora adesso se rimembrarla o cancellarla dai miei pensieri definitivamente

Adesso che si fà? Vediamo se e cosa combinerà questa nuova pseudo alleanza PD/5 stelle che, in ogni caso, non e' esente da contraddizioni gia' palesate in tempi non sospetti, la solita minestra dove prima si sputava? Mah!!

Aggiungo che pero' la questione migranti ora mi preoccupa (che non si legga "terrorizza") un po' di piu'....per favore, che continuino a tenerla bene sottocontrollo almeno
Buona serata

massimo.z

00martedì 3 settembre 2019 18:16

Re: Re: Taccio per carità di patria.

angelo.c, 02/09/2019 22.24:

Nonostante l'esperienza berlusconiana e le recenti pessime figure del "capitano leghista"mi augurerei che il popolo italiano avvesse imparato qualcosa ed evitasse di consegnare il proprio destino nelle mani di certi personaggi......

Ricordi quando ti telefonai nel 2007, da Roma, dall'Olimpico ove portai un'entusiasto allora Riccardo di soli 8 anni a vedere la Roma in Champions contro il Lione?

Ebbene, cadde il governo Prodi in quei giorni ed io feci apposta le ferie in febbraio...........per farlo cadere!

Ah, ah, ah, ah, come manca a questo Forum il compianto Gianni in occasione di eventi di questo genere..........

Ma che devono imparare gli italiani: siamo in democrazia, i governi cadono, si rialzano o si va al voto......... un classico di questi ultimi 30 anni........... e si che doveva essere la seconda Repubblica, dopo il breve ma intenso intermezzo del magistrato di Mo0ntenero di Bisaccia!

Già, era tutta colpa di Craxi!

Piuttosto, ho osservato ed ascoltato più volte l'intervento del deputato ( non so di quale paese) al parlamento europeo: mi è parso davvero sincero ed accorato nel suo intervento.........ma cosa vi aspettavate da Salvini!

Sextum

00martedì 3 settembre 2019 20:15

Con 6 anni e mezzo di ritardo....

... nemmeno le Ferrovie Italiane sono così scalercie.

Perchè si, con l'80% di SI su Rousseau pare proprio che, grazie al suicidio dell'ignorante fannullore salvini, pare proprio che il governo M5S e PD si farà.

6 anni e mazzo sono passati da quel 27/3/2013 quando i pessimi (li prenderei a calci in culo, e nei denti, ancaora oggi) "simpatia-lomabrdi" e crimi umiliarono l'ottimo Bersani nella diretta Streaming (tra l'altro promessa mai piu mantenuta) condannandoci a sussarci i due matteo per 6 anni.

Ma vabbè... l'importante è arrivarci al buonsenso perchè questa era l'unica strada da percorrere per cercare di uscire nella palude in cui siamo caduti dopo la morte prematura di Moro e Berlinguer e l'avvento di Craxi e del CAF.

Speriamo di non perdere anche questo treno... visto che è arrivato così in ritardo

Sextum

00martedì 3 settembre 2019 20:22

Re: Re: Re: Taccio per carità di patria.

massimo.z, 03/09/2019 18.16:

Ebbene, cadde il governo Prodi in quei giorni ed io feci apposta le ferie in febbraio...........per farlo cadere!

Bel volpone politico saresti stato, se avessi avuto quel potere... fine e astuto quasi quanto bertinotti e salvini

massimo.z, 03/09/2019 18.16:

Già, era tutta colpa di Craxi!

Eh si, caro cugino.... il livello della merda ha iniziato a salire proprio grazie a lui e alla Milano da bere per poi impennarsi quando l'anagrafe ha affossato Carlo Azeglio Ciampi e la cialtroneria tricolore il buon Prodi, magari non simpatico ma l'unico in grado di invertire le sorti economiche di questo sciagurato paese consegnandolo al cavaliere.

Il resto lo sappiamo bene....

Sextum

00martedì 3 settembre 2019 20:27

Re:

Daniele S65, 02/09/2019 23.34:

Detto questo, sono spiazzato, per quanto politicamente ignorante speravo e pensavo che Salvini potesse fare cose perlomeno utili, non dico buone....

Pensa te... sperare in salvini

Bastava inofrmarsi sul suo passato politico... bastava giusto vedere il video che ho postato... che è del 2014 e il parlamentare che gli da apertamente del "fannullone" è il belga Tarabella

Sextum

00martedì 3 settembre 2019 20:27

Re: Re: Taccio per carità di patria.

angelo.c, 02/09/2019 22.24:

Ma come mai Danilo,noi italiani,dobbiamo sempre aspettare?
Prima...durante...e dopo le elezioni...sempre aspettare....

Perchè siamo un popolo politicamente idiota

Daniele S65

00martedì 3 settembre 2019 21:22

Re: Re:

Sextum, 03/09/2019 20.27:

Pensa te... sperare in salvini

Bastava inofrmarsi sul suo passato politico... bastava giusto vedere il video che ho postato... che è del 2014 e il parlamentare che gli da apertamente del "fannullone" è il belga Tarabella

Eh.... Quel video non sapevo, o meglio, non l'ho visto con la giusta attenzione per sapere o capire che fosse del 2014 così come a posteriori ho visto l'altro video, quando canta in coro contro i napoletani.... Colpa mia di sicuro, però ho anche visto (cosa sicuramente diversa e nemmeno poi così grave) la secca e sarcastica smentita di Zingaretti di qualche tempo fa sulla possibilità di allearsi con i 5 stelle, cosa fatta anche da Salvini tempo addietro
Comunque non tutti i PDdini hanno accettato questa alleanza...
Aspettiamo dunque il nuovo governo

Buona serata

angelo.c

00martedì 3 settembre 2019 21:33

Re: Re: Re: Taccio per carità di patria.

Sextum, 03/09/2019 20.27:

Perchè siamo un popolo politicamente idiota

Sicuro che sia solo politicamente?......

Sextum

00martedì 3 settembre 2019 22:01

Re: Re: Re:

Daniele S65, 03/09/2019 21.22:
.... però ho anche visto (cosa sicuramente diversa e nemmeno poi così grave) la secca e sarcastica smentita di Zingaretti di qualche tempo fa sulla possibilità di allearsi con i 5 stelle, cosa fatta anche da Salvini tempo addietro

La politica è la scienza dell'opportunismo e l'arte del compromesso.

Sextum

00martedì 3 settembre 2019 22:16

Re: Re: Re:

Daniele S65, 03/09/2019 21.22:
Eh.... Quel video non sapevo, o meglio, non l'ho visto con la giusta attenzione per sapere o capire che fosse del 2014 così come a posteriori ho visto l'altro video, quando canta in coro contro i napoletani....

E lo sai a quante riunioni del negoziato di Dublino ha partecipato la Laga durante il suo periodo di governo?

0 (ZERO) su 22

“La Lega non ha mai partecipato a nessuna delle 22 riunioni di negoziato svolte nel corso di due anni sulla riforma di Dublino. La riforma è necessaria per cambiare la norma. In base alla quale le persone sono costrette (salvo certi casi) a chiedere l’asilo nel primo Paese dove arrivano. La stessa norma per cui per anni altri Paesi hanno potuto rimandare in Italia migliaia di persone che non volevano tornarci, solo perché sono entrate in Europa dall’Italia”.

E a quante riunioni dei Ministri degli Interni europei ha partecipato Salvini ?

1 su 7 ... qui è andata un pò meglio....

Il perchè credo che sia abbastanza evidente...

massimo.z

00giovedì 5 settembre 2019 18:25

............il 19 ottobre verrà tentato a Roma un esperimento inedito e singolare: chi ha fatto cadere il governo protesterà contro chi ha fatto cadere il governo.........il mondo trattiene il respiro, noi italiani oramai ci siamo abituati...........

Incredibile!

Daniele S65

00giovedì 5 settembre 2019 22:44

Re: Re: Re: Re:

Sextum, 03/09/2019 22.16:

E lo sai a quante riunioni del negoziato di Dublino ha partecipato la Laga durante il suo periodo di governo?

0 (ZERO) su 22

“La Lega non ha mai partecipato a nessuna delle 22 riunioni di negoziato svolte nel corso di due anni sulla riforma di Dublino. La riforma è necessaria per cambiare la norma. In base alla quale le persone sono costrette (salvo certi casi) a chiedere l’asilo nel primo Paese dove arrivano. La stessa norma per cui per anni altri Paesi hanno potuto rimandare in Italia migliaia di persone che non volevano tornarci, solo perché sono entrate in Europa dall’Italia”.

E a quante riunioni dei Ministri degli Interni europei ha partecipato Salvini ?

1 su 7 ... qui è andata un pò meglio....

Il perchè credo che sia abbastanza evidente...

Ok, avranno spiegato il perché di questo comportamento immagino, o nessuno glielo ha fatto presente chiedendo chiarimenti?

Sextum

00venerdì 6 settembre 2019 10:16

Daniele S65, 05/09/2019 22.44:
Ok, avranno spiegato il perché di questo comportamento immagino, o nessuno glielo ha fatto presente chiedendo chiarimenti?

Se si risolve il problema dei flussi migratori e della loro ridistribuzione in Europa la Lega rimane senza agomenti.

salvini lo hai mai sentito parlare di altro oltre che i migranti?

Che ne so... problemi secondari per l'Italia, come "evasione fiscale da 200 miliardi di euro all'anno", "mafia e infiltrazioni mafiose anche al nord", "debito pubblico mosruoso", "corruzione e conflitto di interessi", "disoccupazione giovanile", "dissesto idrogeologico".... tutte belinate...

In compenso dopo tre settimane di farneticazioni, due giorni fa è riuscito a darci una motivazione del suo folle gesto: "Ho rotto con il M5s perché non mi facevano abbassare le tasse. Sono stato ingenuo"

😂😂😂

Daniele S65

00venerdì 6 settembre 2019 14:21

Bè, si dai, l'ho sentito in varie trasmissioni e a seconda delle domande ha parlato di molti problemi italiani da risolvere, che poi siano rimaste solo le parole è vero ed è altrettanto vero che ha parlato troppo, relegando l'argomento come se fosse il più importante dei problemi, sui migranti
Comunque sia anche adesso che è fuori sta continuando a fare proclamazioni che potrebbe evitare, inutili davvero

Che dire, abbiamo un nuovo governo, non conosco a fondo i protagonisti di questa compagine così come delle precedenti, non ho particolari posizioni di parte indelebili da sinistra a destra (purché non siano estreme perché pericolose, tutte, non solo da destra), io aspetto buoni risultati e magari valuto dopo

Tu Danilo, conoscendo bene i polli di questa maltenuta aia, forse riesci a presagire esiti futuri magari azzeccando anche i risvolti finali, vedremo se stavolta qualcosa di buono potrà uscire....

Sextum

00venerdì 6 settembre 2019 20:18

Mah... davvero non lo so.

Daniele S65, 06/09/2019 14.21:

Tu Danilo, conoscendo bene i polli di questa maltenuta aia, forse riesci a presagire esiti futuri magari azzeccando anche i risvolti finali, vedremo se stavolta qualcosa di buono potrà uscire....

I personaggi sono decisamente migliori dei precedenti ma molto dipende se, per il loro bene e quello del paese, riusciranno a non litigare.

Le premesse politiche ci sono ma poi è tutto da vedere. I PD, che sono più politici difficilmente si imputeranno con il rischio di far saltare il tavolo ma i 5stelle sono più impulsivi anche se sembra abbiano imparato in fretta la lezione.

Sperimamo, speriamo veramente per il bene di tutti.. aldilà degli ideali oggi abbiamo bisogno solo di governanti decenti e quel che offre il mercato è un banco davvero modesto.

Con Salvini, con i suoi deliri da "pieni poteri" e le elezioni che avrebbe stravinto abbiamo corso davvero il rischio di una deriva estremistica... ma per fortuna abbiamo una Carta Costituzionale che è un gioiello unico di democrazia

Sextum

00venerdì 6 settembre 2019 20:24

Riporto dal Fatto Quotidiano una riflessione sulla crisi di governo più pazza del mondo

Salvini si è fatto le scarpe da solo. Ma nessuno in casa Lega se n’è ancora reso bene conto

Parliamo della Lega. Parliamo di Matteo Salvini. Parliamone, se ci è consentito, frigido pacatoque animo. E cioè a mente fredda e studiando “dal di fuori” la crisi più pazza del mondo; estraniandoci, se possibile, da prospettive partigiane. Prescindiamo da chi è Salvini (e ciascuno si tenga il suo santino in macchina, se ce l’ha, o la maglietta con l’insulto preconfezionato, se la indossa) e guardiamo a ciò che Salvini ha fatto, innescando la crisi.

In estrema sintesi: con un colpo da maestro, e per la gioia di chi non vedeva l’ora di toglierselo dai piedi, si è fatto le scarpe da solo. Strike! Otto piccioni con una fava:

1) perdere il governo del paese con tutte le poltrone, le prerogative, la visibilità annesse e connesse;

2) riesumare due partiti moribondi, Pd e Movimento, in costante picchiata nel gradimento degli italiani;

3) regalare la nomina del prossimo Presidente della Repubblica al Pd proprio nel momento in cui, dopo decenni, si profilava la possibile elezione di un Capo dello Stato estraneo alla filiera delle antiche “casate”: democristiana, comunista e catto-comunista;

4) condurre, con elevata probabilità, all’ascesa di Romano Prodi al Quirinale (che sta all’elettorato leghista come l’aglio ai vampiri);

5) consentire ai propri avversari di scrivere le prossime “regole del gioco”: una legge elettorale che sarà accuratamente studiata – come vuole una elementare logica machiavellica (l’unica logica politicamente “logica”) – per favorire in ogni modo il Movimento e il Pd e per sfavorire in ogni modo la Lega;

6) perdere la possibilità storica di negoziare “tra amici” l’autonomia delle regioni del Nord;

7) devolvere la gestione dei confini e del rapporto con l’Europa al partito più immigrazionista e filoeuropeista del bigoncio;

8) consegnare le chiavi del futuro, quantomeno i prossimi quattro anni salvo sorprese, nelle mani dei propri antagonisti. E quattro anni, in politica, sono un secolo. Basta assai meno di un quadriennio per sgonfiare un 40% di consensi e Matteo Renzi lo ha dimostrato da par suo.

Ergo? Ergo, alla luce di quanto sopra, l’errore di Salvini sarebbe, se non perdonabile, quantomeno scusabile solo a due condizioni:

a) che fosse stato il frutto di un ordine ricevuto da fuori confine e rispondente a dinamiche geopolitiche non “resistibili”, per così dire;

b) che fosse stato l’effetto di un ricatto a cui obbedir tacendo.

Entrambe le ipotesi sono complottistiche, ma non troppo da risultare implausibili. Tuttavia, ambedue sono state anche smentite dallo stesso Salvini nel momento in cui il Capitano – in aggiunta al pachidermico peccato originale – ha infilato pure le seguenti “perle”:

1) tornare sui propri passi chiedendo a Luigi Di Maio di rimettersi insieme;

2) giocarsi la faccia ritirando la mozione a Giuseppe Conte dopo averla proposta;

3) tentare il tutto per tutto, offrendo la premiership all’altro vice;

4) riconoscere di essere stato “ingenuo” nel fidarsi delle rassicurazioni ricevute da Nicola Zingaretti prima di tentare l’azzardo.

I primi dei tre punti succitati certificano che Salvini non aveva patito né pressioni né ricatti, altrimenti non avrebbe osato prodursi in una clamorosa marcia indietro. E smentiscono, altresì, la linea del Piave di certi autorevoli “avvocati difensori” del leader: quella secondo cui era ormai “impossibile” lavorare con i grillini, che quindi la scelta era “nelle cose”, “inevitabile”, “dovuta”, “sacrosanta” e persino sin troppo rinviata. Se così fosse, perché ritentare il matrimonio dopo aver chiesto il divorzio? Perché non provare a ricucire prima, anziché mettersi a pelle d’orso dopo? Posto che l’ipotesi di un’alleanza giallorossa post crisi non era neppure probabile. Era addirittura ovvia.

La quarta perla, però (quella della “ingenuità”, per usare l’eufemismo impiegato con discutibile auto-indulgenza da Salvini medesimo), è la più grave. Effettuare un all in di questa portata (con l’intento di ottenere i “pieni poteri”) sulla base delle “garanzie” offerte dal proprio nemico numero uno non è neppure un errore. È una scelta che rasenta il masochismo patologico, estranea a quella soglia minima di prudenza, lungimiranza, avvedutezza che dovrebbe connotare qualsiasi leader politico; persino se digiuno di letture “alte” tipo Il Principe di Machiavelli.

Ed è una decisione che non è stata minimamente “compresa” nella sua tragica enormità neppure dalle menti più fine interne alla Lega. Tutti i leghisti – simpatizzanti, elettori, eletti, consiglieri vari – sono ancora comprensibilmente sotto shock per quello che interpretano esclusivamente come un “tradimento” dei 5 Stelle. Foss’anche un disgustoso adulterio, quello pentastellato, sarebbe solo il secondo anello di una catena surreale di eventi. Il primo anello è il pasticcio del Papeete.

Eppure, la presa di coscienza collettiva, nell’universo leghista, non è ancora cominciata. Proprio come il Capitano non è stato in grado di guardare al di là del proprio naso all’atto di bruciarsi i ponti alle spalle, gran parte del suo esercito non vuole “riconoscere” la scaturigine principale, ed esclusiva, del più indecifrabile caso di suicidio di massa – eseguito da un unico individuo – che la storia, non solo politica e non solo italiana, ricordi.

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