Faroaldo
00domenica 14 febbraio 2010 19:26
La mappatura genetica
Pionieri nello studio dell’identità etnica delle popolazioni della regione geografica italiana e, più in generale, europee, sono stati i genetisti Piazza e Cavalli Sforza. I loro studi hanno mostrato chiaramente come la romanizzazione, sebbene fondamentale dal punto di vista culturale, non abbia però influito sostanzialmente sull’identità etnica di tali popolazioni. La mappa genetica dell’Europa (e della regione geografica italiana in particolare) sembra congelata all’epoca preromana. Non esporremo qui i metodi usati nella ricerca. Diremo solo che gli autori hanno effettuato una mappatura della frequenza di diversi geni nella regione geografica italiana, e poi europea. Con una particolare tecnica matematica, detta “analisi delle componenti principali”, questi dati sono stati sintetizzati in una serie di numeri (componenti) di importanza decrescente. Si sono così ottenute mappe delle varie componenti, associate in seguito alle vicende del popolamento dell’Europa.
Padania, Italia ed Europa
La mappatura genetica dell’area geografica italiana è stata eseguita da Piazza e collaboratori. Sono state calcolate, in particolare, tre componenti principali. La prima componente discrimina l’Italia meridionale dal resto della regione geografica italiana, ed è particolarmente intensa in corrispondenza della Magna Grecia. La seconda componente discrimina l’Etruria antica. La terza componente discrimina la Padania, e più nettamente l’area celtoligure, dall’Italia peninsulare (oltre a discriminare la Sicilia normanna e l’Umbria antica).
Le mappe sono state rappresentate nei tre colori principali, e dalla loro sovrapposizione è stato possibile ottenere una mappa genetica tricromatica dell’area geografica italiana. La mappa mostra una divisione della regione geografica italiana in tre distinte aree, corrispondenti a Padania, centro Italia (fino a sopra Roma) e sud Italia. La Sardegna è stata deliberatamente esclusa dalla mappatura, per il suo isolamento genetico dal resto d’Europa. La posizione media nella mappa genetica delle varie regioni italiane è stata inoltre confrontata con analoghe medie per vari stati europei. Ne è emerso il legame di Padania ed Italia centrale con l’Europa centrale e l’Iberia, mentre l’Italia meridionale risulta essere legata alla Grecia.
Una mappatura genetica dettagliata dell’intera Europa è stata poi effettuata da Cavalli Sforza e collaboratori. Sono state considerate, in particolare, cinque componenti principali. Le componenti ottenute sono state correlate alle varie fasi del popolamento europeo.
La componente preceltica
Cavalli Sforza, nel suo lavoro, interpreta tale componente come residuo del popolamento paleolitico europeo. Il fatto che questa componente sia particolarmente intensa in corrispondenza dei Paesi Baschi, la cui lingua è notoriamente preindoeuropea, è interpretata come un fenomeno di “implosione” verso tale area geografica. All’arrivo dei migranti neolitici, portatori della componente protoindoeuropea, i paleolitici sarebbero fuggiti verso il nord della Penisola Iberica. A noi sembra invece che questa componente si possa interpretare come una migrazione di popolazioni a partire dal nord dell’Iberia. Tale migrazione si può sospettare sulla base dell’evidenza archeologica riguardo alla diffusione della civiltà megalitica, che sembra essere partita dalla Penisola Iberica e dalla Bretagna ed essersi diffusa poi in gran parte dell’Europa. E’ poi interessante notare, a sostegno della precedente interpretazione, come il residuo genetico coincida in maniera notevole (anche se non perfetta) con la distribuzione dei monumenti megalitici in Europa.
Per quanto riguarda la regione geografica italiana, poi, il residuo genetico preceltico discrimina una parte della Padania occidentale e coincide molto bene con la zona ove in Padania sono presenti testimonianze megalitiche.
La componente protoceltica
Questa componente risulta essere associata alle migrazioni neolitiche (e protoindoeuropee), che portarono alla diffusione dell’agricoltura. Essa divide la regione geografica italiana in tre gruppi etnici, approssimativamente corrispondenti a Padania, Italia centrale ed Italia meridionale. Emerge il legame di Padania ed Italia centrale con il centro Europa, i Balcani e l’Iberia e quello dell’Italia meridionale con il sud Europa. Riguardo all’interpretazione di questa componente, è interessante osservare che il sostrato celtoligure golasecchiano in Padania, conseguente alle migrazioni neolitiche, è oggi considerato celtico autoctono, nel senso che esso sarebbe portatore di una celticità arcaica, sviluppatasi in contemporanea a nord ed a sud delle Alpi, a partire dalla tarda Età del Bronzo. Risulta quindi giustificata, a nostro parere, la denominazione di componente protoceltica in riferimento alla Padania, considerata anche l’influenza celtica su Reti, Liguri e Veneti.
La componente celtica
L’area geografica italiana risulta di nuovo divisa in tre parti, corrispondenti sostanzialmente ai suoi nord, centro e sud. La Padania risulta legata alla zona europea ad antico popolamento celtico. Il centro Italia risulta avere caratteristiche autoctone, mentre emerge ancora il legame del sud Italia con l’Europa meridionale non atlantica. Tale legame è evidente nel residuo genetico corrispondente all’espansione della civiltà greca e delinea chiaramente, per quanto riguarda la regione geografica italiana, i confini della Magna Grecia.
L’interpretazione della componente è giustificata dal fatto che essa coincide in modo quasi perfetto con i confini del popolamento celtico in Europa. Inoltre, aggiungiamo noi, i confini meridionali del popolamento celtico in Padania e nelle attuali Marche sono da essa esattamente delineati. Ad ulteriore conferma dell’interpretazione esposta Cavalli Sforza, nella sua opera parla esplicitamente di un sostanziale contributo celtico all’etnicità del nord Italia (che noi preferiamo chiamare Padania). Tale contributo spiegherebbe l’affinità genetica delle popolazioni del nord Italia alle altre popolazioni europee di ascendenza celtica. L’archeologo Sabatino Moscati, commentando i risultati degli studi di Cavalli Sforza, ha parlato esplicitamente di origine celtica per gli abitanti del nord Italia.
-Giona-
00lunedì 15 febbraio 2010 14:12
Potersti per favore specificare le fonti?
Faroaldo
00lunedì 15 febbraio 2010 14:51
Re:
-Giona-, 15/02/2010 14.12:
Potersti per favore specificare le fonti?
Per l'Italia:
A. Piazza, L’eredità genetica dell’Italia antica, in Le Scienze, 278 (1991) 62.
Per l'Europa:
L. e F. Cavalli Sforza, Chi siamo, Mondadori, Milano, 1993.
cointreau il possente
00martedì 16 febbraio 2010 00:58
eh già...hai postato un articolo non si sa scritto da chi (ma probabilmente dal fronte rivoluzionario arian-padano le tasse a roma ladrona non le paghiamo) che si ispira ai libri che citi, furbetto (o forse solo ignorante)...col meneghino che in quei libri ci sono le conclusioni a cui arrivano Cuei geni verdi
Caio Logero
00mercoledì 17 febbraio 2010 13:35
Diavolo prima ti ho fatto una domanda precisa. Perché mi sfuggi citando cose che non capisci?
Faroaldo
00mercoledì 17 febbraio 2010 19:57
Re:
cointreau il possente, 16/02/2010 0.58:
eh già...hai postato un articolo non si sa scritto da chi (ma probabilmente dal fronte rivoluzionario arian-padano le tasse a roma ladrona non le paghiamo) che si ispira ai libri che citi, furbetto (o forse solo ignorante)...col meneghino che in quei libri ci sono le conclusioni a cui arrivano Cuei geni verdi
Avendo citato le fonti puoi andare a controllare ... In particolare, l'affermazione secondo cui la mappa genetica dell'attuale Italia e' congelata all'epoca preromana trovasi nell'articolo su Le Scienze ...
Faroaldo
00domenica 21 febbraio 2010 01:03
Re:
Caio Logero, 17/02/2010 13.35:
Diavolo prima ti ho fatto una domanda precisa. Perché mi sfuggi citando cose che non capisci?
Quale domanda?
Faroaldo
00lunedì 22 febbraio 2010 23:53
Re:
cointreau il possente, 16/02/2010 0.58:
eh già...hai postato un articolo non si sa scritto da chi (ma probabilmente dal fronte rivoluzionario arian-padano le tasse a roma ladrona non le paghiamo) che si ispira ai libri che citi, furbetto (o forse solo ignorante)...col meneghino che in quei libri ci sono le conclusioni a cui arrivano Cuei geni verdi
Quei si scrive con la q ...
Pius Augustus
00martedì 23 febbraio 2010 01:39
Re: Re:
Faroaldo, 22/02/2010 23.53:
Quei si scrive con la q ...
non ti sei accorto che l'ha scritto maiuscolo? davvero non ci arrivi?
cointreau il possente
00martedì 23 febbraio 2010 10:58
Re: Re:
Faroaldo, 17/02/2010 19.57:
Avendo citato le fonti puoi andare a controllare ... In particolare, l'affermazione secondo cui la mappa genetica dell'attuale Italia e' congelata all'epoca preromana trovasi nell'articolo su Le Scienze ...
ah foroà via non ci prendiamo per il culo...che alcuni dei dati riportati in quell'articolo siano presi da Le Scienze e dai libri che citi non ci sono dubbi, sono le conclusioni a cui arrivano i fantomatici Noi dell'articolo che non sono presenti nè nel libro nè negli articoli.
E non parliamo poi del delirio che vuoi far passare tu: l'Italia è divisa in tre zone razzialmente distinte (ah no, scusa...tu hai ingentilito razza con etno, che è molto diverso :D:D), la loro condizione relativa dimostra la superiorità di alcuni di questi etnos sugli altri e l'inconsistenza dell'idea di Italia.
Ho detto delirio? Scusa avrei dovuto dire "tesi della colpa oggettiva" in salsa antiunitaria leghista, una teoria che eccheggia nella storia umana da quando l'homo è diventato sapiens e probabilmente pure prima. Tu cerchi di aggiornarla con questi mezzucci e cortocircuiti logici che poco hanno a che vedere con le ricerche scientifiche dalle quali vorresti farle pure discendere. Addirittura arrivi a far credere che Cavalli Sforza supporti le vostre tesi deliranti!
Quindi suvvia...detto fuori dai denti: hai rotto i coglioni! fai perdere tempo, non capisco nemmeno come passi per la testa ai ragazzi del forum di star a questionare di cazzate come queste, sentite e risentite innumerevoli volte, a meno che non si vogliano divertire a prenderti per il culo (cosa molto probabile).
Quindi ripeto: torna alle gare di rutti della lega. Anzi scusa: alle gare di flato. Per ingentilire.
Bye
Faroaldo
00martedì 23 febbraio 2010 19:27
Re: Re: Re:
cointreau il possente, 23/02/2010 10.58:
ah foroà via non ci prendiamo per il culo...che alcuni dei dati riportati in quell'articolo siano presi da Le Scienze e dai libri che citi non ci sono dubbi, sono le conclusioni a cui arrivano i fantomatici Noi dell'articolo che non sono presenti nè nel libro nè negli articoli.
E non parliamo poi del delirio che vuoi far passare tu: l'Italia è divisa in tre zone razzialmente distinte (ah no, scusa...tu hai ingentilito razza con etno, che è molto diverso :D:D), la loro condizione relativa dimostra la superiorità di alcuni di questi etnos sugli altri e l'inconsistenza dell'idea di Italia.
Ho detto delirio? Scusa avrei dovuto dire "tesi della colpa oggettiva" in salsa antiunitaria leghista, una teoria che eccheggia nella storia umana da quando l'homo è diventato sapiens e probabilmente pure prima. Tu cerchi di aggiornarla con questi mezzucci e cortocircuiti logici che poco hanno a che vedere con le ricerche scientifiche dalle quali vorresti farle pure discendere. Addirittura arrivi a far credere che Cavalli Sforza supporti le vostre tesi deliranti!
Quindi suvvia...detto fuori dai denti: hai rotto i coglioni! fai perdere tempo, non capisco nemmeno come passi per la testa ai ragazzi del forum di star a questionare di cazzate come queste, sentite e risentite innumerevoli volte, a meno che non si vogliano divertire a prenderti per il culo (cosa molto probabile).
Quindi ripeto: torna alle gare di rutti della lega. Anzi scusa: alle gare di flato. Per ingentilire.
Bye
Sei proprio un signore, complimenti ...
A parte questo, vatti a controllare l'articolo de Le Scienze e vedrai che c'e proprio scritto che l'Italia si divide in tre zone distinte (etnicamente, non razzialmente, razzialmente siamo tutti caucasici) e la mappa genetica e' congelata all'epoca preromana, ti piaccia o meno ...
Peraltro l'associazione culturale di cui faccio parte si onora di avere la collaborazione di alcuni dei maggiori studiosi del celtismo in Italia, dunque i rutti li farai tu, cafone di un romano ...
DarkWalker
00martedì 23 febbraio 2010 20:38
Re: Re: Re: Re:
Faroaldo, 23/02/2010 19.27:
burp!
Faroaldo
00martedì 23 febbraio 2010 21:05
Re: Re: Re: Re: Re:
DarkWalker, 23/02/2010 20.38:
Che ridere ...
Pius Augustus
00martedì 23 febbraio 2010 22:02
Re: Re: Re: Re:
Faroaldo, 23/02/2010 19.27:
Sei proprio un signore, complimenti ...
A parte questo, vatti a controllare l'articolo de Le Scienze e vedrai che c'e proprio scritto che l'Italia si divide in tre zone distinte (etnicamente, non razzialmente, razzialmente siamo tutti caucasici) e la mappa genetica e' congelata all'epoca preromana, ti piaccia o meno ...
Peraltro l'associazione culturale di cui faccio parte si onora di avere la collaborazione di alcuni dei maggiori studiosi del celtismo in Italia, dunque i rutti li farai tu, cafone di un romano ...
fra un peto e l'altro hai tempo di spiegarmi cosa ti spinge a dire che cointreau sia romano? :D
Faroaldo
00martedì 23 febbraio 2010 22:52
Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 23/02/2010 22.02:
fra un peto e l'altro hai tempo di spiegarmi cosa ti spinge a dire che cointreau sia romano? :D
Beh uno che mi chiama Faroa' sembra romano ... E le sguaiatezze non sono certo state da parte mia ...
cointreau il possente
00martedì 23 febbraio 2010 23:30
Re: Re: Re:
cointreau il possente, 23/02/2010 10.58:
ah foroà via non ci prendiamo per il culo...che alcuni dei dati riportati in quell'articolo siano presi da Le Scienze e dai libri che citi non ci sono dubbi, sono le conclusioni a cui arrivano i fantomatici Noi dell'articolo che non sono presenti nè nel libro nè negli articoli.
Faroaldo, 23/02/2010 19.27:
Sei proprio un signore, complimenti ...
A parte questo, vatti a controllare l'articolo de Le Scienze e vedrai che c'e proprio scritto che l'Italia si divide in tre zone distinte (etnicamente, non razzialmente, razzialmente siamo tutti caucasici) e la mappa genetica e' congelata all'epoca preromana, ti piaccia o meno ...
Peraltro l'associazione culturale di cui faccio parte si onora di avere la collaborazione di alcuni dei maggiori studiosi del celtismo in Italia, dunque i rutti li farai tu, cafone di un romano ...
evidentemente conosci meglio il celtico dell'italiano.
Ora, di fronte a noi (proprio io e te, foroà) si apre un bivio. Da una parte c'è una strada fatta di miriadi di post deliranti (da parte tua) e post in corpo 6 da parte mia, in cui dovrei cercare di spiegarti tutto, andare a cercare articoli e libri, e tutto questo lavoro sarebbe per di più sottoposto alla tara dell'incomprensione da forum, alle (mie) prese per il culo, ecc. Il punto è: ma chi cavolo me lo fa fare? Mi pagano? Tu diventerai una persona meno etno-centrica (o razzista, come mi onoro di definirti)? Io diventerò una persona migliore e mi meriterò il paradiso? Ho ancora l'età per divertirmi a passare serate a prenderti per il culo? La riposta a tutte queste domande è amaramente, cinicamente, tristemente: NO.
Dall'altra lato c'è invece il semplice e banale ignorarti che nella sua scarna semplicità fa risparmiare un sacco di tempo.
Quindi la seconda che ho detto.
BURP!
(che in celtico antico, secondo il dizionario Calderoli-Mordha, significa "ho pisciato a 5 metri")
PS: anch'io sono figlio del "civismo tosco-lombardo", fava (epiteto pisano)!
Pius Augustus
00martedì 23 febbraio 2010 23:42
non posso che ammirare la scelta saggia di cointreau :D
Faroaldo
00mercoledì 24 febbraio 2010 00:05
Re: Re: Re: Re:
cointreau il possente, 23/02/2010 23.30:
evidentemente conosci meglio il celtico dell'italiano.
Ora, di fronte a noi (proprio io e te, foroà) si apre un bivio. Da una parte c'è una strada fatta di miriadi di post deliranti (da parte tua) e post in corpo 6 da parte mia, in cui dovrei cercare di spiegarti tutto, andare a cercare articoli e libri, e tutto questo lavoro sarebbe per di più sottoposto alla tara dell'incomprensione da forum, alle (mie) prese per il culo, ecc. Il punto è: ma chi cavolo me lo fa fare? Mi pagano? Tu diventerai una persona meno etno-centrica (o razzista, come mi onoro di definirti)? Io diventerò una persona migliore e mi meriterò il paradiso? Ho ancora l'età per divertirmi a passare serate a prenderti per il culo? La riposta a tutte queste domande è amaramente, cinicamente, tristemente: NO.
Dall'altra lato c'è invece il semplice e banale ignorarti che nella sua scarna semplicità fa risparmiare un sacco di tempo.
Quindi la seconda che ho detto.
BURP!
(che in celtico antico, secondo il dizionario Calderoli-Mordha, significa "ho pisciato a 5 metri")
PS: anch'io sono figlio del "civismo tosco-lombardo", fava (epiteto pisano)!
Sei strafottente e sguaiato da tipico italiano. Ad ogni modo non puoi smentirmi perche' l'evidenza genetica e' che non esiste nessun popolo italiano ed esistono tre ethnos distinti.
Riccardo.cuordileone
00mercoledì 24 febbraio 2010 08:33
Personalmente ritengo che, e/immigrazioni a parte, la popolazione italiana abbia componenti genetici diverse da nord a sud, questa è scienza/storia, poi che una componente genetica sia superiore ad un'altra questo è un altro discorso...
Faroaldo
00mercoledì 24 febbraio 2010 19:27
Re:
Riccardo.cuordileone, 24/02/2010 8.33:
Personalmente ritengo che, e/immigrazioni a parte, la popolazione italiana abbia componenti genetici diverse da nord a sud, questa è scienza/storia, poi che una componente genetica sia superiore ad un'altra questo è un altro discorso...
Verissimo ...
Pius Augustus
00mercoledì 24 febbraio 2010 20:02
Re: Re: Re: Re: Re:
Faroaldo, 24/02/2010 0.05:
Sei strafottente e sguaiato da tipico italiano
è come se dicessi "sei avido e taccagno da tipico ebreo" oppure "sei stupido e puzzolente da tipico negro" rispettivamente ad un ebreo ed a un nero. Comprendo che probabilmente tu lo fai eh, però sii grato che non ti abbiamo già mandato a farti fottere foroà
![[SM=x751525]](http://img294.imageshack.us/img294/616/happy1lz.gif)
Faroaldo
00mercoledì 24 febbraio 2010 20:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 24/02/2010 20.02:
è come se dicessi "sei avido e taccagno da tipico ebreo" oppure "sei stupido e puzzolente da tipico negro" rispettivamente ad un ebreo ed a un nero. Comprendo che probabilmente tu lo fai eh, però sii grato che non ti abbiamo già mandato a farti fottere foroà
Bah gli italiani in genere sono cosi' ...
Pius Augustus
00mercoledì 24 febbraio 2010 20:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Faroaldo, 24/02/2010 20.09:
Bah gli italiani in genere sono cosi' ...
beh hai dimenticato che sono anche ladri.
Faroaldo
00mercoledì 24 febbraio 2010 21:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 24/02/2010 20.10:
beh hai dimenticato che sono anche ladri.
Beh il tipico italiano non ha un buon rapporto con la legalita' ...
Pius Augustus
00mercoledì 24 febbraio 2010 21:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Faroaldo, 24/02/2010 21.28:
Beh il tipico italiano non ha un buon rapporto con la legalita' ...
si difatti berlusconi è un terrone. E craxi. E tangentopoli era roma.
Faroaldo
00mercoledì 24 febbraio 2010 22:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 24/02/2010 21.36:
si difatti berlusconi è un terrone. E craxi. E tangentopoli era roma.
Berlusconi ha dichiarato di essere nato per caso al nord ma di essere napoletano nell'animo ... Cioe' e' il tipico padano meridionalizzato e contento di esserlo ...
Craxi era di origine siciliana ...
E in Tangentopoli i percettori di tangenti erano in gran parte meridionali ...
Arvedui
00mercoledì 24 febbraio 2010 22:20
Faroaldo che ne pensi delle origini celtiche della città si Siena? Ci sono fonti che dicono che Siena sia stata fondata dai galli senoni provenienti dal nord europa capitanati da Brenno. Quindi noi senesi siamo "più celti" degli altri toscani?
![[SM=x751529]](http://img294.imageshack.us/img294/7352/angel6zp.gif)
Pius Augustus
00mercoledì 24 febbraio 2010 22:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Faroaldo, 24/02/2010 22.04:
Berlusconi ha dichiarato di essere nato per caso al nord ma di essere napoletano nell'animo ... Cioe' e' il tipico padano meridionalizzato e contento di esserlo ...
Craxi era di origine siciliana ...
E in Tangentopoli i percettori di tangenti erano in gran parte meridionali ...
ah capisco
quindi in pratica tutti questi erano settentrionali però visto che erano "napoletani nell'anima" o di origine siciliane allora è comprensibile.
Ti rendi conto di raggiungere vette di ridicolaggine mai viste prima?
quindi de mita,citaristi, larini, martelli, brancher, cagliari, cusani, greganti, moroni, pillitteri, tognoli che erano i rappresentanti più di spicco della corruzione, che erano tutti settentrionali ed in massima parte milanese erano merdionalizzati o di origine meridionale? :D
Faroaldo
00mercoledì 24 febbraio 2010 22:32
Re:
Arvedui, 24/02/2010 22.20:
Faroaldo che ne pensi delle origini celtiche della città si Siena? Ci sono fonti che dicono che Siena sia stata fondata dai galli senoni provenienti dal nord europa capitanati da Brenno. Quindi noi senesi siamo "più celti" degli altri toscani?
Con tutta l'ammirazione per la Toscana ci credo poco ...
Faroaldo
00mercoledì 24 febbraio 2010 22:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 24/02/2010 22.30:
ah capisco
quindi in pratica tutti questi erano settentrionali però visto che erano "napoletani nell'anima" o di origine siciliane allora è comprensibile.
Ti rendi conto di raggiungere vette di ridicolaggine mai viste prima?
quindi de mita,citaristi, larini, martelli, brancher, cagliari, cusani, greganti, moroni, pillitteri, tognoli che erano i rappresentanti più di spicco della corruzione, che erano tutti settentrionali ed in massima parte milanese erano merdionalizzati o di origine meridionale? :D
Si' ...